全國人大代表、北京市密云區委書(shū)記夏林茂談生態(tài)環(huán)境
“發(fā)展旅游業(yè)不能破壞生態(tài)紅線(xiàn)”
李克強總理在《政府工作報告》中提到,2018年要推進(jìn)污染防治取得更大成效。全國人大代表、北京市密云區委書(shū)記夏林茂接受北京青年報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示,現在對生態(tài)環(huán)境的重視是大勢所趨,不能再走先污染后治理的老路,政府層面、企業(yè)以及全社會(huì )對此思想認識都統一了,隨著(zhù)產(chǎn)業(yè)升級,生產(chǎn)和環(huán)境之間的矛盾會(huì )解決。
對話(huà)人
全國人大代表、北京市密云區委書(shū)記夏林茂
生態(tài)保護和建設也是政績(jì),要正確處理好生態(tài)環(huán)境和快速發(fā)展的關(guān)系。
我們不能再走先污染后治理的老路。隨著(zhù)產(chǎn)業(yè)升級,越來(lái)越多白菜心的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái),比如高精尖的科技研發(fā)、文化創(chuàng )意、旅游休閑等,高產(chǎn)值少污染,生產(chǎn)和環(huán)境之間的矛盾就會(huì )解決。
談功能定位
各區不能都干一件事情
北青報:新版的北京城市總規,對不同的區有不同的定位,密云作為生態(tài)涵養區,怎么認識這種不同的定位?
夏林茂:不同區域自然地理條件、生態(tài)環(huán)境、發(fā)展階段都不一樣,有些地方是主要建設區,有些地方是生態(tài)屏障,密云是北京最大的區,森林覆蓋率超過(guò)60%,是國家生態(tài)文明先行區,這些不同的定位都是基于各區方方面面的基礎條件進(jìn)行科學(xué)劃分。
北青報:在保障生態(tài)環(huán)境的基礎上,不能大規模發(fā)展高污染高耗能的工業(yè)產(chǎn)業(yè),如何高質(zhì)量發(fā)展?
夏林茂:不能各個(gè)區都去干一件事情,要結合自己的實(shí)際,比如高端的、生態(tài)的、高科技含量的農業(yè),放在城市核心區沒(méi)有地方,放在密云就比較合適。另外,密云的生態(tài)旅游資源非常好,人們周末可到密云休息放松一下。
但是,發(fā)展旅游業(yè)也不能破壞生態(tài)紅線(xiàn),人數到了一定程度容量上限,環(huán)境指標就下來(lái)了,所以要有一定限度。還有環(huán)保產(chǎn)業(yè)、綠色金融產(chǎn)業(yè),包括懷柔科學(xué)城有32平方公里在密云,如何跟高精尖的科技創(chuàng )新產(chǎn)業(yè)相結合,這都是值得研究的?？萍己腿瞬旁趯?lái)的發(fā)展中占了非常重要的地位,現在城區有些高校等疏解到郊區,這也是一個(gè)很好的機會(huì )。
談環(huán)境保護與GDP
生態(tài)保護也是政績(jì)
北青報:以前不少地區的發(fā)展中追求GDP,產(chǎn)業(yè)項目大干快上,造成了生態(tài)環(huán)境的污染和破壞,現在是不是已經(jīng)告別了只看GDP的情況?
夏林茂:以前有的地方單純?yōu)榱俗非驡DP,什么產(chǎn)業(yè)都不管不顧,這是因為當時(shí)的關(guān)注點(diǎn)是GDP、如何致富,走到今天肯定是不行了。
總書(shū)記說(shuō)過(guò),要看GDP,但是不唯GDP,GDP快速增長(cháng)是政績(jì),生態(tài)保護和建設也是政績(jì),要正確處理好生態(tài)環(huán)境和快速發(fā)展的關(guān)系。我們要考慮在保護生態(tài)環(huán)境下如何去發(fā)展,國際上很多大的城市環(huán)境非常好,生產(chǎn)力發(fā)展水平不一定低,恰恰是良好的生態(tài)環(huán)境給他們創(chuàng )造了很好的發(fā)展條件。
北青報:如今從中央到地方都將環(huán)保放在了非常重要的地位,怎么看待這個(gè)趨勢?
夏林茂:縱觀(guān)歷史,很多國家都走過(guò)先污染后治理的路子,發(fā)展到一定階段后,人們物質(zhì)文化需求滿(mǎn)足了,對生態(tài)環(huán)境的要求就都提出來(lái)了,因為環(huán)境污染了,可能對身體健康會(huì )有影響,健康都沒(méi)有了,何談美好生活?比如空氣質(zhì)量,我印象里小時(shí)候天也經(jīng)?；颐擅傻?但當時(shí)都沒(méi)當回事兒,現在吃穿不愁,就開(kāi)始關(guān)注空氣不清新這些問(wèn)題,這就是社會(huì )矛盾發(fā)生了變化。
談發(fā)展與環(huán)保
產(chǎn)業(yè)升級解決生產(chǎn)與環(huán)境的矛盾
北青報:為了保障生態(tài)環(huán)境,會(huì )有一些高耗能高污染的項目不獲批的情況發(fā)生,這會(huì )給經(jīng)濟增長(cháng)帶來(lái)?yè)p失,如何看待這個(gè)矛盾?會(huì )不會(huì )糾結?
夏林茂:客觀(guān)地說(shuō),有的高污染企業(yè)項目停產(chǎn)就會(huì )減少GDP。比如為了保證空氣質(zhì)量,關(guān)停退出高污染的企業(yè),其實(shí)就是拿GDP、財政付出來(lái)?yè)Q一片藍天。政府買(mǎi)單,企業(yè)也有損失,但是為了還老百姓一片藍天,這方面就要做出犧牲,這是魚(yú)和熊掌不可兼得。
我們不能再走先污染后治理的老路,這不光是政府層面,可以說(shuō)全社會(huì )的思想認識都統一了,企業(yè)自己心里也明白,他們也在轉型,只是快慢問(wèn)題,有的舍不得那些錢(qián),轉得慢點(diǎn),有的快刀斬亂麻。但對生態(tài)環(huán)境的重視是大勢所趨,誰(shuí)都不可能螳臂當車(chē),擋住歷史前進(jìn)的方向。
另外,隨著(zhù)產(chǎn)業(yè)升級,越來(lái)越多白菜心的產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái),比如高精尖的科技研發(fā)、文化創(chuàng )意、旅游休閑等,高產(chǎn)值少污染,生產(chǎn)和環(huán)境之間的矛盾就會(huì )解決。
北青報:具體到密云,如何在保證生態(tài)環(huán)境的情況下實(shí)現高質(zhì)量發(fā)展?
夏林茂:結合良好的生態(tài)環(huán)境發(fā)展幸福產(chǎn)業(yè),是密云下一步比較契合的方向,旅游、文化、體育、健康、養老等,這些都是幸福產(chǎn)業(yè),這是一種差異化的發(fā)展格局。高質(zhì)量發(fā)展絕不會(huì )是單一的經(jīng)濟考核,是多方面多指標的考核,目前還沒(méi)有一個(gè)細的考核指標,但是市里有產(chǎn)業(yè)禁限目錄,不能干的就不能上。（記者 李澤偉）
