中新社記者 泱波 攝
全國人大代表、中國科學(xué)院副院長(cháng)丁仲禮談科研人才培養
“高端學(xué)術(shù)人才斷層”是個(gè)偽命題
學(xué)術(shù)界風(fēng)氣以及科研人才的培養，一直是全社會(huì )關(guān)注的話(huà)題。全國人大代表、中國科學(xué)院副院長(cháng)丁仲禮在接受北京青年報記者采訪(fǎng)時(shí)表示，“重金挖人”能夠起到一些效果，但也會(huì )使得一些人變得浮躁。對于科學(xué)家來(lái)說(shuō)，“情懷是第一位的”，自愿為國家做貢獻，愿意犧牲自己，“這就是科學(xué)家的情懷”。此外，他認為高端學(xué)術(shù)人才并未出現斷層，而是日趨專(zhuān)業(yè)化和細分化。
談學(xué)術(shù)風(fēng)氣：學(xué)界多數人態(tài)度是端正的
北青報：去年有中國的醫學(xué)類(lèi)論文被國外期刊集中撤稿，如何評價(jià)這一事情？
丁仲禮：這個(gè)問(wèn)題要從兩方面去理解：
一方面，只要有人的地方就可能出現造假，不可能得以避免，只能是“有一次，打一次”。評價(jià)科技界，要看到造假不是主流，要看到絕大部分科研人員在誠實(shí)地工作。所以，討論這個(gè)問(wèn)題，首先要承認目前在學(xué)術(shù)界確實(shí)存在造假、剽竊的現象，但也要清楚，這種情況不是主流，是極個(gè)別現象。
另一方面，具體到醫學(xué)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，作為醫生，主要精力應該放在治病救人上，要求醫生通過(guò)寫(xiě)文章來(lái)評職稱(chēng)，這本身就可能涉及到評價(jià)系統不夠合理的問(wèn)題。
北青報：所以在您看來(lái)，目前學(xué)界的主流還是踏實(shí)和嚴謹？
丁仲禮：絕大部分學(xué)界的人，態(tài)度和學(xué)風(fēng)都是端正的。實(shí)際上，每個(gè)人寫(xiě)出來(lái)的論文，都是要被別人審查、被別人檢驗的。你說(shuō)自己有驚天的發(fā)現，得出了天才般的結論，轟動(dòng)世界的成果，這是不算數的，還得由別人不斷檢驗。所有的科學(xué)成果，都需要經(jīng)受檢驗。如果成果經(jīng)不起檢驗，那說(shuō)明你的發(fā)現、結論很可能存在問(wèn)題，相應地，你的學(xué)風(fēng)也很可能存在問(wèn)題。
正因為有這種震懾，所以學(xué)界的傳統是：很重視實(shí)驗的證據、可靠性，很重視實(shí)驗結果的重現性。其實(shí)，鋌而走險(造假)的人是極少數。所以，總體來(lái)說(shuō)，學(xué)術(shù)界的學(xué)風(fēng)是端正的。
談人才培養：理性看待“重金引進(jìn)人才”
北青報：科研機構怎么去參與到國家人才培養體系中？
丁仲禮：對我們中國科學(xué)院來(lái)說(shuō)，主要是培養高素質(zhì)、高水平的研究生。我們培養出的人才質(zhì)量一直處在很高水平，并且畢業(yè)后主要在科教單位工作。再比如說(shuō)，一些部委，比如農業(yè)部、氣象局、海洋局、地震局、國土資源部等，都設有研究院，也都在培養研究生，培養質(zhì)量都不錯。這是我們國家科技創(chuàng )新體系里一個(gè)很重要的組成部分。
北青報：如何看待部分地方性科研機構面臨人才流失以及經(jīng)費相對不足的情況？
丁仲禮：這可能是兩方面的原因造成的：
第一，可能這類(lèi)機構本身的競爭力不足，包括工資、經(jīng)費水平等，這些都是構成競爭力的要素。
第二，如果一個(gè)地方性研究機構能同本地的經(jīng)濟、社會(huì )發(fā)展緊密結合，那在當下全民重視科技創(chuàng )新的大背景下，得到發(fā)展應該是沒(méi)有問(wèn)題的。反之，這類(lèi)科研機構如果做不到同地方的經(jīng)濟、社會(huì )發(fā)展緊密結合，就會(huì )出現沒(méi)有太多事可做的情況，也就得不到足夠的經(jīng)費支持。自然而然，就會(huì )造成人才的流失，這也是正?，F象。這么多科研單位，在獲得經(jīng)費支持方面總是會(huì )存在有高有低的現象。所以，出現一定的人才流失，甚至出現一定的淘汰，都是正?，F象。
北青報：部分科研機構會(huì )選擇“重金引進(jìn)人才”。對于科學(xué)研究而言，經(jīng)費與人才之間是什么樣的關(guān)系？
丁仲禮：兩者之間有關(guān)系。沒(méi)有足夠經(jīng)費引不來(lái)好的人才，對哪個(gè)國家、哪個(gè)單位來(lái)說(shuō)都是一樣的。所以，一方面不要把“重金挖人”想得太可怕，也不要輕易給它貼什么標簽，認為它是一件糟糕透頂的事情?？赡苡行┤藭?huì )好奇，一些科研機構所謂的“重金”會(huì )重到什么程度？其實(shí)也不太重。
另一方面，如果大家全部采取“重金挖人”的方式，那就可能有負面影響了。為什么呢？因為那可能會(huì )把人才弄得很浮躁，也會(huì )出現一些待價(jià)而沽的“人才”。一定的，人性的弱點(diǎn)嘛！
談科學(xué)情懷：愿為國家做貢獻犧牲自己
北青報：中科院的人員流動(dòng)情況如何？
丁仲禮：總體來(lái)說(shuō)，我們現在人才流進(jìn)的少，流出的多。因為中科院沒(méi)有重金可挖人，我們向來(lái)強調以良好的環(huán)境吸引人，以穩定的事業(yè)留住人，所以我們目前的工資相對來(lái)說(shuō)比一些“財大氣粗”的大學(xué)低一點(diǎn)，那么被挖走的人也就比較多，這也是我們現在面臨的一個(gè)挑戰。
當然，我們希望少去挖人，而是靠自己培養的人才來(lái)解決困難。中科院每年招那么多研究生，把研究生培養好，給其中一些優(yōu)秀畢業(yè)生一個(gè)發(fā)展的平臺，相信他們以后都會(huì )成長(cháng)。其實(shí)，現在中科院的很多中堅力量都是自己培養的，所謂挖來(lái)的不見(jiàn)得好到哪里去。中科院院士學(xué)校出身很多樣，名校出來(lái)的院士比例反而不高。所以說(shuō)，大家的能力都差不多，智商也差不多，天才只是極個(gè)別，可惜我孤陋寡聞，沒(méi)見(jiàn)到過(guò)。但是做科研，我認為態(tài)度是第一位的，情懷是第一位的。
北青報：在您看來(lái)，什么是科學(xué)家的情懷？
丁仲禮：自愿為國家做貢獻，愿意犧牲自己。
北青報：過(guò)去一年，包括南仁東在內，中科院幾名大師級科研人員故去，外界有聲音說(shuō)出現“高端學(xué)術(shù)人才斷層”現象，您怎么看？
丁仲禮：現在高水平人才越來(lái)越多，怎么會(huì )斷層呢？而且，現在的時(shí)代，本身不是出現大師的時(shí)代，因為隨著(zhù)科學(xué)的發(fā)展，分工越來(lái)越細，也越來(lái)越專(zhuān)門(mén)化。絕大部分的“大家”，都是某一個(gè)細分領(lǐng)域里做得很精深的專(zhuān)家，南仁東就是一個(gè)在射電天文望遠鏡領(lǐng)域里的“大家”。
本版文/本報記者 張雅
