談官員財產(chǎn)公開(kāi)

不存在阻力只是時(shí)機問(wèn)題

新京報：你曾連續7年“死磕”官員財產(chǎn)公開(kāi)立法，現在還在關(guān)注這個(gè)事情嗎？

韓德云：我一直在關(guān)注這個(gè)事。我認為從官員財產(chǎn)公開(kāi)制度的理論層面來(lái)說(shuō)，中央有關(guān)部門(mén)已經(jīng)準備得很充分了。實(shí)際上是在選擇推出的時(shí)機和方式，以及推出的力度。

新京報：在官員財產(chǎn)公開(kāi)方面，這幾年你感受到了什么樣的變化？

韓德云：現在領(lǐng)導干部都覺(jué)得申報財產(chǎn)是理所當然的事，沒(méi)有誰(shuí)會(huì )拒絕和反對，因為這對大家都一視同仁。

其次，干部財產(chǎn)申報制度在黨內嚴格執行以后，干部選拔調動(dòng)中有效利用了這個(gè)制度，來(lái)檢驗官員的廉潔問(wèn)題。此外，財產(chǎn)申報制度對預防貪腐也起到很好的效果。這意味著(zhù)我們離官員財產(chǎn)公開(kāi)制度，其實(shí)就是一步之遙。

新京報：你剛才提到中央有關(guān)部門(mén)對這個(gè)問(wèn)題的研究和準備，具體指的是什么？

韓德云：從當年中紀委回復我的材料來(lái)看，他們對官員財產(chǎn)申報公開(kāi)制度的研究，包括與國外制度的比較研究，都掌握得很充分。

所以我認為官員財產(chǎn)申報公開(kāi)制度走向立法，在社會(huì )上全面鋪開(kāi)，從理論上不存在問(wèn)題，從立法技術(shù)上也不存在問(wèn)題。實(shí)際上是一個(gè)實(shí)踐的問(wèn)題。而這個(gè)實(shí)踐分為幾個(gè)步驟，先治標后治本，最后標本兼治。

新京報：現在官員財產(chǎn)向全社會(huì )公開(kāi)主要面臨哪些阻力？

韓德云：我覺(jué)得現在不存在阻力的問(wèn)題，只是時(shí)機和步驟選項的問(wèn)題。

新京報：什么時(shí)候時(shí)機才能成熟？

韓德云：這個(gè)很難預判。但從現在來(lái)看，如果把官員財產(chǎn)的申報和公開(kāi)看成一件事情的兩個(gè)方面，那至少現在人們接受申報的普遍推開(kāi)，也是很大的進(jìn)步。

談巡回法庭

沒(méi)想到巡回法庭制度鋪開(kāi)這么快

新京報：去年年底，最高法第五巡回法庭在重慶揭牌。這也契合了你在去年全國兩會(huì )上提到在重慶設立巡回法庭的議案。當時(shí)有沒(méi)有想到在重慶設巡回法庭的速度這么快？

韓德云：我沒(méi)想到巡回法庭制度的鋪開(kāi)會(huì )這么快。3月份，我領(lǐng)銜提了這個(gè)議案，重慶代表團有30多個(gè)代表簽字。當時(shí)整個(gè)巡回法庭制度，從第一巡回法庭在深圳掛牌開(kāi)始也只有1年多的時(shí)間。

巡回法庭制度推出以后受到普遍歡迎，從加大司法改革力度來(lái)講，我覺(jué)得應該要更快全面推開(kāi)。

新京報：巡回法庭成立之后，你感受到了什么樣的變化？

韓德云：首先是便利性，方便轄區內老百姓打官司。第二是提高整個(gè)轄區審判水平，推動(dòng)當地司法審判質(zhì)量的提高。第三是對于推動(dòng)司法改革具有示范性、指導性。在中國司法體制下，有很多案件需要請示匯報，獨立性不夠。即使是在要求依法獨立審判的同時(shí)，還是需要跟上級法院去溝通。所以最高法院的巡回法庭對于指導整個(gè)轄區法律服務(wù)各方面都有很大的意義。

談法官遇刺

各個(gè)社會(huì )階層應更尊重法律

新京報：今年廣西、江蘇相繼發(fā)生法官遇刺的事情，你如何看待這樣的事情？

韓德云：法院是中立的，通常離實(shí)際矛盾的發(fā)生比較遠，它不是矛盾的一方。最近我們突然發(fā)現，法官卷入到社會(huì )矛盾當中成為矛盾的一方，成為有些人發(fā)泄仇恨的對象。這說(shuō)明司法公正的力度還必須進(jìn)一步加大。因為一旦司法公正上出現任何一點(diǎn)點(diǎn)瑕疵，就容易讓本應該是中立的法官，成為受害的對象。

其次，這也需要各個(gè)社會(huì )階層更尊重法律，回到尊重法律的軌道上解決問(wèn)題。法官就是法律的象征，法官沒(méi)受到應有的尊重，怎么會(huì )尊重法律呢？從這個(gè)方面來(lái)講，全社會(huì )都應該來(lái)加強對法官和法律的尊重，以及對法律的敬畏。

新京報：目前在保護法官等司法人員的制度上，是否還需要更完善？

韓德云：我覺(jué)得不是簡(jiǎn)單的保護問(wèn)題。如果每一個(gè)法官需要雇幾個(gè)保安保鏢貼身保護的話(huà)，這個(gè)社會(huì )本身就不公正了，一定會(huì )有問(wèn)題的。

談居住證制度

要消除行政區劃對人們生活的影響

新京報：多年來(lái)，你也一直關(guān)注居住證制度的改革。如何評價(jià)現行的居住證制度？

韓德云：居住證制度整體改革是很艱難一件事情，因為它本身是一個(gè)過(guò)渡性措施。要消除不同地區戶(hù)口帶來(lái)的差別待遇，首先還是取決于經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展本身。我認為應該把經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展產(chǎn)生差異回到市場(chǎng)中來(lái)解決，讓市場(chǎng)來(lái)調節這個(gè)差距，盡量減少人為和行政賦予他的差異。

另外，居住證這兩年推出以后，應該評估一下實(shí)際效果?，F在看來(lái)，它沒(méi)有真正解決所謂消除差異，保障市民平等待遇方面的問(wèn)題。

新京報：最近有人大代表提出，北京上海等大城市的人口其實(shí)沒(méi)有飽和，不需要調控人口。你對這個(gè)觀(guān)點(diǎn)怎么看？

韓德云：人口飽和是一個(gè)相對概念。在城市化發(fā)展的趨勢當中，城市會(huì )越來(lái)越大，這是肯定的。影響城市人口飽和與否的關(guān)鍵問(wèn)題，還是行政區劃概念太重。不同行政區劃之下，就意味著(zhù)不同生活品質(zhì)，不同基礎設施配制，甚至不同生活理念。

所以我覺(jué)得，還是要消除行政權力和行政區劃對人們生活的這種影響。