吳雙戰 全國政協(xié)常委、人口資源環(huán)境委員會(huì )副主任。 新京報記者李丹丹 攝

2014年9月，新京報獨家刊發(fā)《沙漠之殤》圖片報道，曝光騰格里沙漠遭工業(yè)廢水污染。十個(gè)月后，全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì )副主任吳雙戰帶隊，赴騰格里進(jìn)行監督性調研。

吳雙戰，武警部隊原司令員（上將警銜），2009年退役。在接受新京報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，吳雙戰回憶，在騰格里調研過(guò)程中，為了確保了解到真實(shí)情況，他們不僅聽(tīng)地方上的匯報，還派工作人員到村里暗訪(fǎng)。他建議，對重大污染事件，應建立巡視制度來(lái)加大監督，用像反腐一樣的力度來(lái)保護環(huán)境。

調研組部級領(lǐng)導多

地方不敢打招呼求情

新京報：在騰格里沙漠調研時(shí)，你曾反復強調“不擺花架子”。

吳雙戰：我們去調研，不是走過(guò)場(chǎng)，不是做做樣子，是貫徹實(shí)事求是的思想。我覺(jué)得首先要弄清真實(shí)情況，此外我們要幫助地方指出問(wèn)題，促進(jìn)工作落實(shí)。

新京報：地方政府有沒(méi)有人和調研組打招呼，讓你們手下留情？

吳雙戰：我們是代表全國政協(xié)去進(jìn)行調研的，調研組里部級領(lǐng)導比較多。地方不敢和我們打招呼求情。

新京報：就像你說(shuō)的，調研組的成員級別普遍很高，比如像你這樣的軍隊退役高官，還有解放軍報原社長(cháng)黃國柱。為何這么安排？

吳雙戰：全國政協(xié)高度重視這次調研。在人員安排上，首先考慮到調研組的成員應該有一定的級別，有威望。如果只去處級干部和對方的省級干部溝通，恐怕不太對應。

其次，調研組成員要有一定的專(zhuān)業(yè)知識背景，要了解事情的來(lái)龍去脈，能夠發(fā)現問(wèn)題、提出建議。第三，調研組要找一些懂輿論和新聞的人，比如你提到的解放軍報原社長(cháng)黃國柱，因為這是第一次監督性調研，可以擴大影響力。

調研中不只聽(tīng)匯報

還派人進(jìn)村暗訪(fǎng)

新京報：調研組當時(shí)是怎么做的，以保證能獲得真實(shí)的信息，而不僅是地方匯報上來(lái)的情況？

吳雙戰：除了自己實(shí)地考察以外，我們還悄悄派了幾個(gè)工作人員暗訪(fǎng)了46戶(hù)人家，到人家里去問(wèn)去看，了解百姓的真實(shí)聲音。幾位同志到了距離寧夏回族自治區中衛市污染企業(yè)明盛染化最近的東園鎮黑山村、柔新村、新星村等地。

為了確保發(fā)現問(wèn)題的準確性，調研組又在每個(gè)村子里找了10戶(hù)家庭，敲門(mén)入戶(hù)調查了解情況。然后我們把從地方領(lǐng)導處得到的信息和自己走訪(fǎng)了解到的情況結合在一起，這樣就比較真實(shí)了。

此外，我們還臨時(shí)調整了調研行程，比如去掉相近的調研，增加水處理的調研點(diǎn)。

新京報：當地的整改結果怎樣？你滿(mǎn)意嗎？

吳雙戰：很滿(mǎn)意。當地一些民眾反映以前一刮風(fēng)，都不敢開(kāi)窗戶(hù)，味兒刺鼻、很臭，水污染也比較嚴重，危及生命安全。事情曝光后，很多干部被撤職，相關(guān)負責人也被處理了。后來(lái)，地方主要領(lǐng)導掛帥、分管領(lǐng)導現場(chǎng)督導、部門(mén)負責人駐地蹲守，污染擴散態(tài)勢得到遏制，初步建立了加強環(huán)保的長(cháng)效機制。

新京報：對調研組提出的尖銳意見(jiàn)，地方官員反應怎樣？

吳雙戰：大家普遍是接受的?？疾旖Y束后，我們給內蒙古和阿拉善的兩級領(lǐng)導集體講述了整改成果、我們發(fā)現的問(wèn)題和提出的建議，地方的領(lǐng)導很受觸動(dòng)。

新京報：因為這個(gè)事件，地方上很多干部被處分了，他們有情緒嗎？

吳雙戰：當地一些主要領(lǐng)導人和我單獨談了很長(cháng)時(shí)間。有個(gè)地方的黨委書(shū)記說(shuō)，即使被處分，情緒也不能消沉，“如果我們情緒低落，整個(gè)地區的干部情緒都會(huì )下來(lái)?！?/p>

我認為他們認識到了問(wèn)題，知道被處理是應該的，也絕不能在這個(gè)事情上鬧情緒，影響地方發(fā)展。所以一些領(lǐng)導人對調研組做出了很好的表態(tài)，帶頭繼續干工作。

重大污染事件處置

應建巡視制度加大監督

新京報：你剛才說(shuō)這是第一次監督性調研，監督性調研和普通調研有什么區別？

吳雙戰：與一般調研不同，監督性調研是去地方“挑問(wèn)題、找難堪”。首先我們去調研的是“負面”的事情。其次，調研組要不怕得罪人，要敢挑毛病、敢指出問(wèn)題、敢批評。其實(shí)全國政協(xié)實(shí)施監督性調研的優(yōu)勢是我們站在公正的立場(chǎng)上，公立地看待問(wèn)題，因為我們不是來(lái)自中央或者省級政府部門(mén)。

新京報：會(huì )不會(huì )對騰格里沙漠“回頭看”？

吳雙戰：很有可能進(jìn)行回頭看，眼下正在探索這個(gè)制度。

新京報：如今看，你認為騰格里出現污染的原因是什么？

吳雙戰：首先，對污染重視不夠。觀(guān)念滯后，而觀(guān)念決定行為。此外，騰格里沙漠附近是貧困地區，當地百姓有句話(huà)讓我記憶深刻：“我們寧可被熏死，也不想餓死?！?/p>

還有就是監管乏力，不能及時(shí)發(fā)現和處理問(wèn)題。

新京報：如何避免騰格里沙漠污染事件再次出現？

吳雙戰：首先，對于環(huán)保的教育要加強，提高地方領(lǐng)導的意識。這是一個(gè)重要的前提，很多貧困地區此前的教育沒(méi)有跟上。其次，我國有相關(guān)的法律，但是目前看環(huán)保執法不嚴，處罰不到位。

我認為，要在立法和監督上加大力度。在反腐方面，對于干部貪污受賄，發(fā)現一起查處一起。然而，在環(huán)保監督上，力度和人員組織還不夠到位。

我們在調研后提出，希望對重大污染事件建立巡視制度來(lái)加大監督，用像反腐一樣的力度來(lái)保護環(huán)境，甚至可以借鑒一些反腐的措施，比如監察督導和“回頭看”。

農村污染現象嚴重

有鄉鎮19年未出合格兵

新京報：你去年還曾調研過(guò)農村污染，發(fā)現了哪些問(wèn)題？

吳雙戰：垃圾圍村、污水橫流、農產(chǎn)品質(zhì)量不佳、重金屬超標等現象成為社會(huì )熱點(diǎn)問(wèn)題，甚至成為誘發(fā)群體性事件的重要因素。目前農村污染仍有加重的趨勢，一些群眾自嘲說(shuō)“垃圾靠風(fēng)刮；污水靠蒸發(fā)；屋里現代化，屋外臟亂差”。

新京報：有讓你印象深刻的細節嗎？

吳雙戰：調研中發(fā)現，垃圾埋到地下污染水源、堆在地上污染空氣，產(chǎn)生致癌物二噁英，有的地區因此癌癥高發(fā)。據了解，南方某省份的一個(gè)鄉鎮因污染，已經(jīng)有19年沒(méi)有選出一個(gè)體檢合格的士兵。

再比如，種植業(yè)污染加劇，化肥、農藥有效利用率低，使用量是國外平均水平的2倍。工礦企業(yè)“三廢”和農業(yè)投入品污染土壤，耕地質(zhì)量下降，一些地方重金屬污染嚴重。

新京報：法律在農村環(huán)保方面沒(méi)有相關(guān)規定嗎？

吳雙戰：從調研來(lái)看，縣級環(huán)保部門(mén)工作力量十分薄弱，絕大多數鄉鎮沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的環(huán)保工作機構，缺乏必要的設備，很難進(jìn)行有效管理。目前，針對農業(yè)資源和生態(tài)環(huán)境保護，國家層面還沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的法律法規。同時(shí)，我國現行環(huán)保法規制度與農村環(huán)保工作實(shí)際不相適應，農村環(huán)保治污中很多標準不健全。

新京報：你認為可以從哪幾個(gè)方面解決這些問(wèn)題？

吳雙戰：在調研報告中，我們提了幾點(diǎn)建議，包括適時(shí)出臺農村環(huán)境保護和污染治理文件，加快土壤污染防治立法等。

★新聞內存

新京報曝光騰格里沙漠遭工業(yè)污染

2014年9月6日，《新京報》首席記者陳杰刊發(fā)題為《沙漠之殤》的目擊報道，曝光內蒙古阿拉善騰格里工業(yè)園區內一些企業(yè)將工業(yè)廢水排入沙漠，導致騰格里沙漠被污染。

此后，習近平總書(shū)記等中央領(lǐng)導先后三次對該地區環(huán)境污染問(wèn)題作出重要批示。國務(wù)院專(zhuān)門(mén)成立督察組，敦促騰格里工業(yè)園區進(jìn)行大規模整改。內蒙古自治區環(huán)保廳、阿拉善盟、阿拉善左旗、騰格里經(jīng)濟開(kāi)發(fā)區共24名相關(guān)責任人先后被問(wèn)責。

2015年8月，中國綠發(fā)會(huì )就該事件向寧夏中衛市中級人民法院提起公益訴訟，未獲受理。今年1月28日，最高法做出終審裁定，要求中衛市中院立案受理該案。