“號販子”問(wèn)題是本次兩會(huì )代表、委員熱議的話(huà)題之一。

5日下午，衛計委主任李斌接受新京報采訪(fǎng)時(shí)表示，從根本上解決號販子問(wèn)題，還是需要推進(jìn)分級診療體系，重構三級醫療體系。

分級診療體系該如何破局？對此，新京報專(zhuān)訪(fǎng)全國人大代表、衛生部原副部長(cháng)王隴德。王隴德現任全國人大教育科學(xué)文化衛生委員會(huì )副主任委員，是中國工程院院士。專(zhuān)訪(fǎng)中，王隴德還回應了院士改革的相關(guān)問(wèn)題。

★新聞內存

醫改中政府如何定位

從國際醫療衛生事業(yè)的趨勢來(lái)看，提供醫療服務(wù)大部分都由民營(yíng)醫院完成。在發(fā)達國家，公立醫院是極少數的，它的重要職責是解決貧困人口、弱勢群體的醫療需求。

“我們恰恰相反?！蓖蹼]德說(shuō)，我們現在并沒(méi)有真正意義的公立醫院，公立醫院必須是政府承擔的、收支兩條線(xiàn)?？涩F在的大醫院都是自己賺錢(qián)養活自己。

“各界都在呼吁恢復公立醫院的公益性，可如果都恢復了，可不可行？不可行，因為政府承擔不了?！?/p>

王隴德認為，根本問(wèn)題還是明確政府和市場(chǎng)的定位，比如社會(huì )資本辦醫，政府該怎么管？發(fā)達國家非公立的社會(huì )醫療機構，承擔了大部分醫療需求，政府就是購買(mǎi)服務(wù)，主要做兩件事：把醫療保險搞好，醫療保險都是同等支付；把監管搞好，監督醫療服務(wù)質(zhì)量。

談醫療改革

加強分級診療分流患者

家庭醫生跟老百姓簽合同

新京報：號販子存在的深層原因是什么？

王隴德：號販子的存在，是因為醫療資源分配不均，技術(shù)水平比較高的醫生，大部分都集中在大醫院，基層醫療機構的服務(wù)能力比較欠缺。解決這個(gè)問(wèn)題，還是需要加強和建立分級診療制度，合理分流患者?；鶎俞t療機構必須能實(shí)實(shí)在在解決問(wèn)題，患者才會(huì )留在基層。

新京報：解決號販子問(wèn)題，需要建立分級診療制度，分級診療的核心是做強基層。

王隴德：是的，世界衛生組織一直推薦一種方式，一些國家的家庭醫生制度，就是比較好的基層醫療服務(wù)模式。家庭醫生不是治療疑難癥的，而是提供基本醫療服務(wù)。提供基本醫療衛生服務(wù)的主要責任在政府，由政府來(lái)購買(mǎi)服務(wù)。

新京報：家庭醫生制度具體怎么運作？

王隴德：家庭醫生不是政府的雇員，他們或是以個(gè)人形式，或是形成一個(gè)組織，他們和老百姓簽約，政府就按這個(gè)家庭的人口數量，跟他結算。如果服務(wù)質(zhì)量好，政府就按他跟老百姓簽訂的合同，付給他費用，如果服務(wù)質(zhì)量差，就會(huì )受到懲處。

新京報：中國是人口大國，家庭醫生制度在中國有可操作性嗎？

王隴德：我覺(jué)得不是可操作性的問(wèn)題，而是觀(guān)念問(wèn)題。我們現在還是全科醫生的概念，你看我們的全科醫生系專(zhuān)業(yè)培養出來(lái)的醫生在等什么？在等著(zhù)國家分配，你把我分到哪個(gè)醫療機構去。所以我的觀(guān)點(diǎn)是最好叫家庭醫生。我這個(gè)專(zhuān)業(yè)，這個(gè)系就是培養家庭醫生的，當然這需要國家也建立家庭醫生制度。

“多點(diǎn)執業(yè)”成本應由政府支付

新京報：既然不會(huì )馬上培養出大批家庭醫生，那么現階段該怎么做強基層？

王隴德：可以以團隊的形式，提供基本醫療服務(wù)。一個(gè)團隊里，內科、外科、婦科等常見(jiàn)疾病的專(zhuān)科醫生都要有。還要建立上下聯(lián)動(dòng)的制度，上級醫院的醫生定期下到基層機構，解決疑難雜癥。

新京報：“上下聯(lián)動(dòng)”不是多點(diǎn)執業(yè)該做的事情嗎？

王隴德：從2011年《政府工作報告》提出至今，多點(diǎn)職業(yè)沒(méi)有大的進(jìn)展。多點(diǎn)執業(yè)推不開(kāi)的一個(gè)原因就是，所謂的公立醫療機構仍然是自己賺錢(qián)養活自己。院長(cháng)自然要考慮，我的醫生走了，不給我創(chuàng )收了，我還要發(fā)他一份工資、支付他差旅費，短期可以，長(cháng)期怎么維持？

新京報：“多點(diǎn)執業(yè)”的成本該由誰(shuí)承擔呢？

王隴德：十八屆三中全會(huì )提出，處理好政府和市場(chǎng)的關(guān)系。上級醫院的專(zhuān)家支援基層，應該是政府責任，政府應該支付這部分費用。政府承擔成本，醫生在不影響醫院的運作機制、不影響醫院創(chuàng )收的條件下，支援基層，院長(cháng)就容易接受。這樣才能把多點(diǎn)執業(yè)機制建立起來(lái)，才能真正提高基層的醫療服務(wù)水平。

★新聞內存

院士遴選近年變化

2014年，我國陸續推行了院士遴選的改革措施，去年12月，兩院公布了2015年院士增選結果，這次增選，是一系列改革之后的首次增選。

這次增選，一個(gè)變化就是取消了單位和歸口部門(mén)推薦，這樣候選人推薦就剩下了兩種方式：院士直接推薦、組織推薦。

另一個(gè)變化就是增加了“終選”環(huán)節，由全體院士投票“終選”。

王隴德說(shuō)，對于這次增選，社會(huì )各界的評價(jià)很不錯。不過(guò)也有可以完善的地方。比如推薦方式，取消了單位和歸口部門(mén)推薦之后，組織推薦是不是也應該取消？再有就是“終選”，由全體院士投票，可各個(gè)專(zhuān)業(yè)之間有差異，有的院士不了解候選人的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，這樣就難以對候選人的學(xué)術(shù)水平作出全面精準的評價(jià)，“所以增加的這個(gè)整體投票環(huán)節，還需斟酌?！?/p>

談院士改革

院士推薦可學(xué)學(xué)諾獎

建議不需要“組織推薦”

新京報：近日有代表提出，像屠呦呦這樣做出國際認可的重大科學(xué)貢獻的人，卻不是院士，值得深究，建議屠呦呦直接當選兩院院士。作為中國工程院院士，對此你怎么看？

王隴德：十八屆三中全會(huì )就提出了改革院士遴選和管理體制。我覺(jué)得，遴選體制的改革，將來(lái)可能還是從推薦程序和推薦方式上入手。

能不能像諾貝爾獎那樣，不是每個(gè)人自己去申報的，有時(shí)候獲獎?wù)咴u上了，可他自己還不知道。因為候選人本人都不知道，不知道評選誰(shuí)，候選人是誰(shuí)，就避免了走路子、事先活動(dòng)等不正?，F象。所以真正需要改的就是現在這種提名方式。

新京報：現在的推薦提名方式是怎樣的？

王隴德：現在主要是兩種方式，一個(gè)是院士直接推薦候選人，另一個(gè)就是組織推薦候選人，比如科協(xié)、高校等機構。

新京報：你覺(jué)得這兩種推薦方式該怎么改？

王隴德：我覺(jué)得將來(lái)就不需要這些組織來(lái)推薦了。院士?jì)炔?、學(xué)部?jì)炔看蠹襾?lái)討論，我這個(gè)領(lǐng)域我覺(jué)得誰(shuí)符合院士標準，大家取得一致意見(jiàn)以后，然后再評審。

新京報：可假如取消了組織推薦，如果某人很想當院士，覺(jué)得自己也符合標準，即便不知道自己是不是候選人，還是可以根據公開(kāi)的院士名單、學(xué)部委員名單，公關(guān)走路子。

王隴德：我覺(jué)得如果整個(gè)評審制度改了，出臺一些制度規范還是能管住這類(lèi)現象的。而且，通過(guò)公關(guān)搞定整個(gè)學(xué)部的委員，讓大家意見(jiàn)一致，這是很難的。

行政崗位上退休稱(chēng)號不退休

新京報：還有不少人一直建議，打破院士終身制。

王隴德：2014年一系列的改革當中，就已經(jīng)完善了院士退出機制，明確了哪些情況“勸退”，哪些情況撤銷(xiāo)院士稱(chēng)號，比如違反科學(xué)道德、品行嚴重不端，就會(huì )被“勸退”。后來(lái)還出臺了院士退休制度，跟其他人一樣，到了一定年齡院士也要從行政工作的崗位上退下來(lái)，一般人是60歲退休，院士則是70歲。院士退休制度指的是從行政崗位上退休，而不是院士這個(gè)稱(chēng)號退休，院士是一個(gè)榮譽(yù)稱(chēng)呼，是對他以前工作業(yè)績(jì)的一種認可，這個(gè)稱(chēng)號沒(méi)有退休的說(shuō)法。

新京報：70歲從行政工作崗位上退休之后，院士的待遇會(huì )有多大變化？

王隴德：院士本身的身份待遇，其實(shí)并沒(méi)有什么，北京市就是一個(gè)月補助1000塊錢(qián)，作為院士津貼。

70歲從行政工作崗位上退下來(lái)，我覺(jué)得是合理的，不過(guò)退下來(lái)以后，工作條件基本沒(méi)有了，比如研究團隊可能就沒(méi)了，怎么提供一些條件，讓從行政崗位上退下來(lái)的院士在業(yè)務(wù)崗位上繼續發(fā)揮作用，這個(gè)可能下一步還要研究。院士工作經(jīng)驗和工作閱歷都很豐富，只要身體條件允許，還是能繼續發(fā)揮重要作用的。

新京報首席記者 王姝