全國人大代表韓立華，剛剛履新大慶市市長(cháng)10個(gè)月，就遭遇了大慶30年來(lái)首次經(jīng)濟負增長(cháng)。這個(gè)因油而生的城市正在面臨與諸多東北城市一樣的轉型壓力。作為政府一把手的韓立華，希望能將油城從單一化轉變?yōu)槎嘣?/p>

接受北京青年報記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)，韓立華請記者幫他給青年捎句話(huà)：“大慶是創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新的城市，有大慶精神、鐵人精神，歡迎勇于創(chuàng )業(yè)的青年人到大慶，也希望多關(guān)心大慶，這是一個(gè)年輕的城市?！敝档靡惶岬氖?，這位市長(cháng)用電子書(shū)kindle看了創(chuàng )業(yè)寶典《從零到一》，這本書(shū)更多的時(shí)候出現在中關(guān)村創(chuàng )業(yè)大街的年輕人手里。

談唱衰東北 “對東北轉型得稍稍耐心”

北青報：從2014年開(kāi)始，東北經(jīng)濟就突然斷崖式地增速下滑，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

韓立華：這就是中央所說(shuō)的新常態(tài)?？倳?shū)記講，新常態(tài)對傳統省份、資源型省份會(huì )有比較大的沖突。我們過(guò)去那么多資源，黑龍江的石油、煤炭、木材、糧食，那么高的價(jià)位，當然有好的收入，現在整個(gè)大宗商品價(jià)格波動(dòng)，市場(chǎng)需求減少，價(jià)格迅速下跌，我們肯定會(huì )有反應。

北青報：有人形容東北是滾石上山，現在是在山的什么位置？

韓立華：現在，我們還是爬坡過(guò)坎的階段，還在轉變的過(guò)程。面對的經(jīng)濟環(huán)境、市場(chǎng)條件，都要發(fā)生根本性轉變。

北青報：是一種大家都議論東北不行，東北人要爭口氣的感覺(jué)？

韓立華：我認為，有些人不真正了解東北。有些數字的變化，不完全代表東北發(fā)展的能力，我們有一些潛質(zhì)還沒(méi)完全釋放。我不同意唱衰東北，我認為東北有很大的發(fā)展潛力，也有很大的回旋空間，得稍稍耐心。我們一個(gè)人左轉右轉很容易，我們那么大一艘船或者一列火車(chē)，怎么也得給我們一個(gè)合理的轉彎半徑，不能一下子轉了。我認為現在有機會(huì )，經(jīng)過(guò)前一輪振興的積攢，這一輪中央東北振興，也出了一個(gè)7號文，會(huì )有明顯的效果。

北青報：有沒(méi)有這樣的情況，因為國家給了太多政策支持，日子還是可以過(guò)的，很多地方?jīng)]有改的動(dòng)力？

韓立華：你這個(gè)觀(guān)點(diǎn)我不贊同，這種個(gè)別的現象或者行為也不能完全排除，但總體上不是這樣一個(gè)狀況。國家確實(shí)給了很多政策，確實(shí)也有思想觀(guān)念陳舊的問(wèn)題，到目前為止，轉變思想觀(guān)念是我們比較重要的路徑，要轉變過(guò)去等靠要、完全靠國家政策的想法。

北青報：在上一輪?wèn)|北振興十年，我們沒(méi)有發(fā)現這些問(wèn)題嗎？沒(méi)有進(jìn)行相應的改革嗎？

韓立華：頭一輪振興的效應應該還是非常明顯的。不能否認我們以前所取得的成績(jì)和進(jìn)展，起碼像冗員改進(jìn)得就比較明顯，這幾年國企整個(gè)下崗剝離，我沒(méi)有準確數據，報紙上說(shuō)國企剝離上百萬(wàn)人。

如果沒(méi)有上一輪振興，很難想象東北這一輪國企今天是什么狀況。我覺(jué)得，我們沒(méi)有民營(yíng)企業(yè)機制那么活，確實(shí)有包袱，關(guān)鍵問(wèn)題確實(shí)存在。

談人才流失

“折射我們要加快經(jīng)濟發(fā)展”

北青報：網(wǎng)上有人說(shuō)，外省人在哈爾濱讀大學(xué)，四年里這個(gè)城市沒(méi)有什么變化，所以就不想留在這里。

韓立華：總體來(lái)說(shuō)，還是有變化的，有些是不能變的，比如哈爾濱中央大街，有一些內在的變化。黑龍江高校也有很多外省的學(xué)生留下，關(guān)鍵問(wèn)題是我們有沒(méi)有平臺，是否搭建好。

北青報：您在哈爾濱讀書(shū)那會(huì )兒，留在黑龍江的應該很多。

韓立華：那時(shí)候應該說(shuō)各種原因，但總體上是回到本省的多一些。隨著(zhù)整個(gè)黑龍江經(jīng)濟的發(fā)展，我相信，只要我們有這個(gè)舞臺，也不排除外省人才到黑龍江。我們注意到這方面的現象，但不是一個(gè)嚴重的問(wèn)題，折射出我們要加快經(jīng)濟發(fā)展。

北青報：但是現在黑龍江甚至整個(gè)東北對人才的吸引力在下降。

韓立華：人口的流動(dòng)是完全市場(chǎng)化的。我也注意觀(guān)察了，不只是東北，根據人口普查材料，我們國家大多數省份呈現人口凈流出的狀態(tài)，流哪兒去了？東部沿海地區。平臺我們確實(shí)也有，但北上廣深跟我們的平臺肯定是有區別的。

說(shuō)起來(lái)，我們有好東西，但是我們的意識上沒(méi)做到。去年黑龍江省組建哈工大機器人集團，就是一種新體制，將哈工大培養的機器人留在黑龍江。

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“長(cháng)期計劃留下的思維印記”

北青報：對大慶甚至黑龍江、東北目前的困境，很多人都在談一個(gè)問(wèn)題：計劃，說(shuō)計劃太濃。您之前的工作單位，從黑龍江計劃委員會(huì )改名為發(fā)展改革委員會(huì )，會(huì )不會(huì )體會(huì )更深一點(diǎn)？

韓立華：在這方面，我們體會(huì )比較深。我80年代末參加工作，那時(shí)候叫有計劃的商品經(jīng)濟，后來(lái)是市場(chǎng)經(jīng)濟。我所在的單位名稱(chēng)，參加工作時(shí)叫計劃經(jīng)濟委員會(huì )，那時(shí)候黑龍江經(jīng)濟成分中計劃占80%以上，我所在的大慶基本是90%以上。后來(lái)改成計劃委員會(huì )，把工業(yè)剝離出來(lái)，再后來(lái)改成發(fā)展改革委員會(huì )。

大家過(guò)去常說(shuō)，黑龍江是最早進(jìn)入計劃經(jīng)濟的陣地，因為我們國家第一個(gè)五年計劃，蘇聯(lián)援建的156項工程，有22項都在黑龍江。那個(gè)年代全是計劃經(jīng)濟，就到目前來(lái)講，我認為黑龍江的計劃經(jīng)濟還是有。中央企業(yè)在黑龍江還是占有很大的地位，大慶中央企業(yè)占經(jīng)濟總量的比重36%以上，這是不完全統計。不能說(shuō)中央企業(yè)不好，但是在這種體制下，在市場(chǎng)活力、市場(chǎng)要素配置跟市場(chǎng)經(jīng)濟完全對應上，還是有差距的。

北青報：您就職大慶不久后，省長(cháng)陸昊就去大慶調研，我覺(jué)得他跟企業(yè)說(shuō)的都很有意思。跟民營(yíng)企業(yè)說(shuō)不要簡(jiǎn)單靠個(gè)人關(guān)系，跟新材料技術(shù)公司說(shuō)不要只靠政府資金爭支持，跟大慶石化總廠(chǎng)子公司講破解國有體制機制弊端，說(shuō)得好像都是一個(gè)意思。

韓立華：就是市場(chǎng)化改革。黑龍江省委省政府這幾年的指導思路非常清晰，增強發(fā)展動(dòng)能有一條重要的路徑，就是加快推進(jìn)市場(chǎng)化改革，讓市場(chǎng)配置資源。在這么長(cháng)期的計劃經(jīng)濟影響下，我們的思維、工作習慣、工作的方式方法，還是有很多過(guò)去的印記，習慣用行政手段、用計劃來(lái)配置，市場(chǎng)要素釋放得不夠。

北青報：之前大慶子女因為分配安置鬧情緒的事情很熱。

韓立華：過(guò)去油田的子女習慣分配，現在每年還是需要人，只是改變過(guò)去家屬就得安排的方式，要用市場(chǎng)配置而不是用計劃來(lái)配置。這是觀(guān)念問(wèn)題，不是我們不需要人的問(wèn)題。

北青報：采取了哪些措施讓大家接受？

韓立華：計劃經(jīng)濟時(shí)間比較長(cháng)，在不同層次里計劃的色彩會(huì )濃一些。相信市場(chǎng)經(jīng)濟的推進(jìn)和經(jīng)濟類(lèi)型的豐富，會(huì )逐漸有觀(guān)念的轉變，我來(lái)大慶不到一年的時(shí)間，我已經(jīng)看到這個(gè)變化了。你要相信市場(chǎng)的力量。

談大慶發(fā)展

“今年預期實(shí)現正增長(cháng)”

北青報：現在對大慶整個(gè)情況了解嗎？調研走完一遍了嗎？

韓立華：那肯定早就走完了，有些區不只走一遍。

北青報：調研中，您會(huì )重點(diǎn)看哪些地方？

韓立華：核心還是轉型發(fā)展。癥狀大家也看到了，經(jīng)濟下行而且歷史上首次出現負增長(cháng)。就是因為產(chǎn)業(yè)結構非常單一。本身以資源為主，資源產(chǎn)業(yè)鏈還比較短，其他產(chǎn)業(yè)發(fā)展弱。我到大慶，核心工作是構建多元的產(chǎn)業(yè)體系，本身也有這個(gè)條件。

北青報：在很多人印象中，可能大慶就是個(gè)油城。

韓立華：一提大慶，大家都說(shuō)是個(gè)油城，確實(shí)是個(gè)油城。因為這個(gè)城市原來(lái)是由油田開(kāi)發(fā)逐漸形成的城市，但它不只是單一的石油資源。大慶總共是2.1萬(wàn)平方公里，農業(yè)資源有耕地、草原、水面，總體適合發(fā)展現代化農業(yè)，我們正在加快打造。服務(wù)業(yè)占大慶經(jīng)濟的比重才有28.1%。無(wú)論是傳統服務(wù)業(yè)還是現代服務(wù)業(yè)，有很大的發(fā)展空間。另外，第二產(chǎn)業(yè)，除了石化我們還可以發(fā)展其他類(lèi)的工業(yè)。這個(gè)城市的工業(yè)基礎氛圍很濃，跟產(chǎn)業(yè)有關(guān)系的人口非常多。

北青報：您希望以后提起大慶，不要第一反應是油城？

韓立華：油城可以。但是除了油城，我們還有別的，就像我們的廣告語(yǔ)說(shuō)的——綠色油化之都、天然百湖之城、北國溫泉之鄉，是既能創(chuàng )業(yè)又能生活的城市。

北青報：今年大慶的經(jīng)濟發(fā)展預期怎么樣？

韓立華：我們預期實(shí)現正增長(cháng)，確定的是1%的增長(cháng)速度。對黑龍江來(lái)說(shuō)，還是負向拉動(dòng)，但這么大的經(jīng)濟體量確實(shí)還需要一個(gè)過(guò)程。新的因素有顯現，但是不能馬上把傳統產(chǎn)業(yè)失去的市場(chǎng)拿回來(lái)。

北青報：聽(tīng)起來(lái)，您對未來(lái)還是很有信心的。

韓立華：我到大慶工作十個(gè)月的時(shí)間，我覺(jué)得我有干不完的事情，我就有信心了。我覺(jué)得我們有很多產(chǎn)業(yè)應該能發(fā)展起來(lái)，現在效果也在逐漸顯現。多元產(chǎn)業(yè)結構的基礎、發(fā)展的潛質(zhì)，經(jīng)過(guò)兩三年時(shí)間會(huì )有比較明顯的提升。我相信，大慶“十三五”中后期，動(dòng)能的轉換上，新動(dòng)能培育，應該能有明顯的變化。文／本報記者鄒春霞