新京報：高校去行政化這個(gè)問(wèn)題每年都會(huì )受到關(guān)注。在你看來(lái)，高校行政化的問(wèn)題是否會(huì )長(cháng)期存在？

林建華：其實(shí)高校去行政化不是高校自身的事兒。目前這個(gè)傾向存在并且還是很?chē)乐氐?。北大相對?lái)說(shuō)比較好，因為學(xué)術(shù)的力量比較強?？赡艿胤降母咝Ｔ谶@方面情況會(huì )嚴重一些，當然，北大也是有的。

新京報：在這點(diǎn)上，中央層面釋放了哪些信號？

林建華：中央曾經(jīng)提到要取消事業(yè)單位的行政級別，所以中央是有決心的。具體是高校怎么去做、教育行政部門(mén)和管理部門(mén)怎么去推動(dòng)的問(wèn)題。

新京報：前幾年，武漢大學(xué)等一些高校在推大學(xué)章程，要通過(guò)章程來(lái)推進(jìn)民主決策，從而去行政化。

林建華：對，這是很重要的一個(gè)方面。

新京報：但這個(gè)過(guò)程中有很多阻力，而且這個(gè)章程到底能不能實(shí)施，還有很多未知。

林建華：它是一個(gè)過(guò)程。談高校行政化，可以和企業(yè)的管理對比。企業(yè)管理是對每個(gè)崗位有明確的責任和要求，它是根據崗位職責去選人。按這個(gè)方向去考核他，他自然就會(huì )按崗位職責去做。

我們現在的高?；螯h政機關(guān)選人是按照另一種方式，他看你這個(gè)人怎么樣，把你挑出來(lái)，說(shuō)你這個(gè)人不錯，然后再看適合把你安在哪個(gè)地方。這個(gè)選拔過(guò)程，并沒(méi)有和崗位職責很好地聯(lián)系在一起。

“去掉級別，有利于去行政化”

新京報：北大在人才的選拔上有哪些嘗試與突破？

林建華：前段時(shí)間，北大醫學(xué)部主任的選拔就采取全球招聘的方式。這個(gè)位置需要招一個(gè)人，什么樣的人合適，大家來(lái)評，評完后選出來(lái)。這在一定程度上淡化了行政色彩，而是從一個(gè)職業(yè)的角度去考慮問(wèn)題。

新京報：你在北大推行的改革，也是去行政化舉措的一部分？

林建華：去行政化并不是目的，我們的目的是通過(guò)找合適的人來(lái)做合適的事，把工作做得更好，這是目的。

新京報：全國高校去行政化的問(wèn)題，你有什么建議？

林建華：如果能夠把級別去掉這是最好的，如果真是去掉了，那對于去行政化肯定是有好處的。

新京報：如果去不掉的話(huà)應該怎么辦？

林建華：去不掉的話(huà)，就一步一步做。學(xué)校實(shí)際上有很大的自主權，從人事的角度講，要按組織程序進(jìn)行。但從人事聘任的角度講，聘一個(gè)院長(cháng)和聘一個(gè)教授其實(shí)沒(méi)什么差別，都可以用聘任制。

高校改革最核心的是建立制度體系

新京報：你在重慶大學(xué)和浙江大學(xué)都做過(guò)校長(cháng)，好像在每個(gè)高校任職都會(huì )推行改革。有人說(shuō)你是改革校長(cháng)，你怎么看待這個(gè)稱(chēng)呼？

林建華：我沒(méi)有說(shuō)自己要做什么改革。其實(shí)我在重慶時(shí)從來(lái)沒(méi)有提改革，直到最后去向教育部申請綜合改革試點(diǎn)的時(shí)候，我說(shuō)要有綜合改革，在那之前從來(lái)沒(méi)提過(guò)（改革）。

其實(shí)就是你想把學(xué)校辦成什么樣？目標明確之后，要知道現在有哪些差距和問(wèn)題。解決問(wèn)題時(shí)，有些是表面的，有些是深層次的。解決一個(gè)深層次的，表面的問(wèn)題往往就沒(méi)了。

綜合改革也好，改革也好，就是要找這個(gè)深層次的問(wèn)題。把這些問(wèn)題解決了，實(shí)際上就是改革。

新京報：你不是很在意“改革”這個(gè)說(shuō)法？

林建華：對。你說(shuō)我要改革，搞得人心惶惶的，也沒(méi)什么意思。我們所謂的改革，最核心的是讓我們院系和老師的潛力充分釋放出來(lái)。

改革也好，不是改革也好，最核心的就是怎樣建立一個(gè)制度體系，能讓老師很happy（高興）。在做自己事情的同時(shí)，把學(xué)校的任務(wù)也完成，這就是一個(gè)最好的狀態(tài)。

新京報：想要有變化，就會(huì )有阻力。你在這個(gè)過(guò)程中是否遇到阻力？

林建華：有說(shuō)好的，也有說(shuō)不好的。如果說(shuō)我們做這個(gè)事是為了學(xué)校的發(fā)展，同時(shí)個(gè)人利益也得到了最大限度的保障，那大家都會(huì )贊成。但這個(gè)過(guò)程中肯定有人會(huì )受影響，也有人會(huì )提升。

我回來(lái)之后，花了很多時(shí)間在講，比如說(shuō)大學(xué)的邏輯。然后是怎么樣充分調動(dòng)大家的積極性，同時(shí)保證大家要按照學(xué)校的這個(gè)方向走。

新京報：你到浙大當校長(cháng)時(shí)，曾出現學(xué)生抗議的事。

林建華：當時(shí)有幾個(gè)國外校友會(huì )的人說(shuō)，重慶大學(xué)的校長(cháng)怎么跑我們浙大來(lái)了？既不是院士又不是什么的，反正就是不合格。

后來(lái)都挺好的，包括他們本人和我都關(guān)系特別好。我覺(jué)得也是可以理解的。換位思考，我也會(huì )想，你憑什么跑來(lái)？

新京報：你是怎么處理那個(gè)事情的？

林建華：我當時(shí)都不知道，他們說(shuō)網(wǎng)絡(luò )上炒得很厲害。那幾天我挺忙的，也沒(méi)在意。他們跟我講網(wǎng)上怎么回事兒，我聽(tīng)一聽(tīng)就算了。到現在，罵我的東西我都沒(méi)看過(guò)。

“高校腐敗沒(méi)人們想象的那么嚴重”

新京報：去年北大和清華在招生時(shí)曾有過(guò)一場(chǎng)“罵戰”，這個(gè)事情你是怎么處理的？

林建華：當時(shí)我沒(méi)有太關(guān)注。后來(lái)他們給我打了電話(huà)，清華的校長(cháng)也給我打了電話(huà)，我說(shuō)這個(gè)事情我們兩邊都要克制，北大、清華畢竟代表中國高校的形象。我當時(shí)也批評招辦，說(shuō)你們這樣形象很不好，不能為了搶一個(gè)好學(xué)生不擇手段。

新京報：你覺(jué)得為什么會(huì )出現這種事情？

林建華：現在這個(gè)招生體系肯定是有問(wèn)題的。好學(xué)生都往北大、清華跑，對別的學(xué)校也不公平。這個(gè)事對北大、清華也就是名聲上的事，分高一點(diǎn)，分低一點(diǎn)算什么？都是好學(xué)生。

我們還是希望，將來(lái)能夠讓我們全面、綜合地考查學(xué)生，不只是看分數。當然，這里有很多事不是我們能左右的。

新京報：近年來(lái)，不斷有高校出現腐敗問(wèn)題，有的是領(lǐng)導層出了問(wèn)題，有的是招生上出了問(wèn)題。你對高校腐敗有什么看法？

林建華：我覺(jué)得高校腐敗并沒(méi)有人們想象的那么嚴重。不過(guò)，如果高校有任何腐敗，傷害要遠遠大于其他任何機構。大學(xué)必須是一塊純凈之地，不允許有任何腐敗。

新京報：杜絕高校的腐敗現象，你有什么建議？

林建華：我覺(jué)得大學(xué)要從體制上、制度上來(lái)杜絕這個(gè)事情。我非常贊成現在的八項規定，從小事兒做起，要規定哪些底線(xiàn)是不能碰的。學(xué)校也要做這方面的工作，不光對黨員，對老師也要把這些東西說(shuō)清楚，哪些底線(xiàn)不能碰。把這些講清楚了，大學(xué)的腐敗現象是不難控制的。

“在學(xué)校里挺好的”

新京報：你已在任一年，你覺(jué)得北大的變化大嗎？

林建華：發(fā)展還是很快的。北大這些年發(fā)展都很穩定，不管出什么事兒吵吵鬧鬧的，底下的發(fā)展都是很平穩的。

新京報：能不能總結一下這一年的工作。

林建華：我覺(jué)得好多事情剛剛開(kāi)始。事情挺多，但做的所有事都是打基礎的，不要急功近利去追求什么，只要踏踏實(shí)實(shí)把制度體系建設起來(lái)。

新京報：近幾年有很多高校校長(cháng)轉而到國家部委等機關(guān)做官。如果有合適的機會(huì )，你會(huì )不會(huì )考慮？

林建華：我不會(huì )的，我覺(jué)得在學(xué)校里挺好的。

新京報：你對自己的身份定位，是學(xué)者還是官員。

林建華：肯定不是官員。

★新聞內存

北大校長(cháng)分析高校去行政化

林建華認為，從表面上看，高校有行政級別，這種行政級別就使得它按照公務(wù)員管理的行為方式去做事。本質(zhì)上，高校的行政系統為誰(shuí)服務(wù)？學(xué)校的決策是由行政機構做出的，還是通過(guò)一定的民主程序來(lái)做出的？這可能是最根本的。

如果說(shuō)高校的決策是能用學(xué)術(shù)、民主的方式做出，各部門(mén)又能去執行，這樣的話(huà)其實(shí)有沒(méi)有級別，關(guān)系不大。但現在問(wèn)題比較復雜，當你有這個(gè)行政級別時(shí)，它就會(huì )偏離原來(lái)應該發(fā)揮的作用，而是用一種行政化的方式去行事。

新京報記者 賈世煜