導 語(yǔ)
中央財經(jīng)大學(xué)金融學(xué)院教授、中國銀行業(yè)研究中心主任、證券期貨研究所副所長(cháng)。主持和參與課題研究20多項，有專(zhuān)著(zhù)6部，代表作品為《新編中央銀行理論與實(shí)務(wù)》，《貨幣銀行學(xué)》。
中科院地理科學(xué)與資源研究所知識創(chuàng )新基地首席研究員、區域生態(tài)經(jīng)濟研究與規劃中心主任、旅游研究與規劃設計中心副主任；中國生態(tài)經(jīng)濟學(xué)會(huì )常務(wù)理事兼區域生態(tài)經(jīng)濟專(zhuān)業(yè)委員會(huì )主任。
活動(dòng)標題
活動(dòng)描述
文字內容：
2016年是“十三五”的開(kāi)局之年。舉世矚目的“十三五”規劃綱要（草案）已經(jīng)提交全國人大進(jìn)行審議?！吨袊L(fǎng)談》兩會(huì )報道組也將在第一時(shí)間邀請到兩位專(zhuān)家——中科院的董鎖成研究員和中央財經(jīng)大學(xué)的郭田勇教授，來(lái)為廣大網(wǎng)友做一個(gè)解讀。
2016-03-03 15:15:06
“中國訪(fǎng)談 世界對話(huà)”，這里是中國網(wǎng)“兩會(huì )”訪(fǎng)談。2016年是“十三五”的開(kāi)局之年。舉世矚目的“十三五”規劃（草案）已經(jīng)提交全國人大進(jìn)行審議，今天（5日）上午，參加十二屆全國人大四次會(huì )議大會(huì )的全國人大代表都已經(jīng)拿到了這個(gè)規劃的草案，正在進(jìn)行仔細研讀和審議。我們《中國訪(fǎng)談》兩會(huì )報道組也在第一時(shí)間邀請到兩位專(zhuān)家——中國社科院的董鎖成研究員和中央財經(jīng)大學(xué)的郭田勇教授，來(lái)給廣大網(wǎng)友做一個(gè)解讀。歡迎兩位！
2016-03-05 16:02:40
首先請兩位回答一個(gè)籠統的問(wèn)題，看到“十三五”規劃綱要（草案）的時(shí)候，兩位教授有怎樣的感受？這個(gè)規劃跟以往的規劃有哪些不同呢？
2016-03-05 16:03:32
“十三五”規劃在去年中央政治局會(huì )議后就已經(jīng)看到了，我們看到了這個(gè)稿件。結合這幾個(gè)月的學(xué)習，我個(gè)人感覺(jué)，“十三五”規劃和以前的規劃相比，它是一個(gè)更加務(wù)實(shí)而且更加具有創(chuàng )新內涵的規劃。為什么更加務(wù)實(shí)呢？根據中國經(jīng)濟已經(jīng)進(jìn)入新常態(tài)的基本特點(diǎn)，我們的經(jīng)濟處于轉型同時(shí)又要調整經(jīng)濟結構，轉換經(jīng)濟增長(cháng)方式，根據這種基本特點(diǎn)來(lái)掌控“十三五”時(shí)期的發(fā)展脈絡(luò )，提出的經(jīng)濟增長(cháng)速度、目標都是結合著(zhù)中國“新常態(tài)”經(jīng)濟狀況做出的。
2016-03-05 16:03:47
為什么這么講？它是很具有創(chuàng )新性的規劃。我是搞金融的，在“十三五”規劃中就明確提出了，要建立適應現代金融市場(chǎng)發(fā)展的金融監管體系，就是要在“十三五”時(shí)期，我們總結前幾年金融中出現的一些問(wèn)題，比如也出現過(guò)股災，也出現過(guò)錢(qián)荒，出現過(guò)影子銀行、互聯(lián)網(wǎng)金融等新事物及新問(wèn)題。根據這個(gè)制訂“十三五”，實(shí)際情況去講我的金融體系還需要改革和創(chuàng )新，要跟實(shí)際層面的需要相適應，要能夠通過(guò)創(chuàng )新讓整個(gè)金融體系更加富有彈性，更好服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟。所以，你問(wèn)我特點(diǎn)，我總體愿意概括為這兩個(gè)方面。
2016-03-05 16:07:19
董老師您的觀(guān)點(diǎn)呢？
2016-03-05 16:08:50
“十三五”規劃草案應該是在一個(gè)特殊的歷史階段提出的，現在世界金融危機影響到了世界經(jīng)濟，世界經(jīng)濟下滑、不景氣，在這種背景下，中國經(jīng)濟進(jìn)入新常態(tài)，如何進(jìn)行創(chuàng )新驅動(dòng)，尋找新的動(dòng)力，如何在“兩個(gè)一百年”時(shí)，即2020年全面建成小康社會(huì )，這是中華民族偉大振興的“中國夢(mèng)”的戰略步驟。在這樣的情況下，中國經(jīng)濟增長(cháng)在2015年增長(cháng)6.9%，這在世界上也是很大的奇跡。盡管西方人士唱衰中國經(jīng)濟，但中國經(jīng)濟在黨和政府的正確領(lǐng)導下，在全國人民共同努力下，也實(shí)現了6.9%的增長(cháng)速度。今天上午聽(tīng)了李克強總理的政府工作報告，非常振奮，這個(gè)增量相當于阿根廷的GDP。當前面臨的國際形勢極其復雜，面臨國內的形勢也非常復雜多樣。我們的目標是不能打折扣的，要全面建成小康社會(huì )，也就是說(shuō)在2010年的基礎上GDP和人均GDP要翻一番，在建黨100周年時(shí)全面建成小康社會(huì )，這個(gè)含金量、戰略性、前瞻性和可操作性都是極強的。
2016-03-05 16:09:06
我們注意到，在去年10月下旬，《人民日報》第一時(shí)間公布了“十三五”的十個(gè)任務(wù)目標，其中十個(gè)任務(wù)目標中有五個(gè)都是和經(jīng)濟相關(guān)的，我想問(wèn)一下郭教授，是否意味著(zhù)經(jīng)濟發(fā)展是下一個(gè)五年最重要的事情？
2016-03-05 16:15:11
新一屆的中央領(lǐng)導也提出，人民群眾對美好生活的向往就是我們的目標，全黨工作重心來(lái)講恐怕還是要發(fā)展經(jīng)濟，我們要適應新常態(tài)，要喜歡新常態(tài)，經(jīng)濟發(fā)展要在新的內涵上發(fā)展，以前我們的經(jīng)長(cháng)增長(cháng)非?？?，但也出現了一些問(wèn)題，比如環(huán)境問(wèn)題、資源問(wèn)題以及貧富差距不斷擴大這樣一些問(wèn)題。雖然我們過(guò)去30多年的經(jīng)濟增長(cháng)率達到將近10%的增速，也是很高的。但是它的確也暴露出不少問(wèn)題。所以，我們在“十三五”規劃下，要實(shí)現更加有內涵的、有質(zhì)量的、更加有包容性的經(jīng)濟增長(cháng)，我們既要推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，同時(shí)又要不斷地進(jìn)行結構調整，增強產(chǎn)業(yè)技術(shù)含量，降低能耗，減少對環(huán)境、對資源的過(guò)度消耗，特別是減少貧富差距，讓人民群眾分享經(jīng)濟增長(cháng)的成果?！笆濉睍r(shí)期，最重要的仍然是經(jīng)濟增長(cháng)問(wèn)題，在新的情況下，我們要更加致力于在保持經(jīng)濟增長(cháng)速度的同時(shí)提高經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量。
2016-03-05 16:15:40
我們也注意到在這十個(gè)任務(wù)目標中，“加強生態(tài)文明建設”首度寫(xiě)入“十三五”規劃，董老師，您對此是怎么看的？
2016-03-05 16:20:06
新的中央領(lǐng)導集體在十八大就提出了五位一體的戰略，涉及到經(jīng)濟、政治、文化、社會(huì )和資源環(huán)境各個(gè)方面，這次要寫(xiě)入“十三五”規劃，形成一個(gè)可操作、可度量、可實(shí)施的總體方案，這是世界的一個(gè)潮流，大勢所趨，也是中國資源和環(huán)境發(fā)展所面臨的一些難題的迫切需求。這是保障中國經(jīng)濟和社會(huì )可持續發(fā)展甚至保障“中國夢(mèng)”能否實(shí)現的重大戰略選擇。
為什么要提出生態(tài)文明建設呢？主要的問(wèn)題是，我們的資源環(huán)境問(wèn)題很大，經(jīng)濟發(fā)展面臨著(zhù)大多數粗放、高排放、高污染這樣的不可持續的狀態(tài)。全國大概200多個(gè)資源型城市，大概2/3都進(jìn)入資源枯竭期。說(shuō)資源結構轉型，生態(tài)建設，很多地方生態(tài)惡化和環(huán)境的問(wèn)題，每一樣環(huán)境問(wèn)題都會(huì )危及到人們的生存發(fā)展。比如霧霾現在已經(jīng)在華北地區大中城市出現，影響到人們的日常生活；水污染問(wèn)題影響到人們的水源；土壤影響到人們的食品安全、食物安全。這樣一些問(wèn)題的解決都有賴(lài)于生態(tài)文明建設。
2016-03-05 16:20:40
生態(tài)文明建設追求的是人與自然和諧的本質(zhì)，它相對于人類(lèi)社會(huì )的農業(yè)文明、工業(yè)文明，人類(lèi)向自然索取、破壞自然這樣的發(fā)展提出來(lái)的人與自然和諧的文明形態(tài)，它不光是個(gè)生態(tài)建設。有一個(gè)誤區，有些人把這個(gè)生態(tài)文明建設就列入到生態(tài)建設里，這實(shí)際是非常狹隘的。
生態(tài)文明建設，中央規定它有主要的四項任務(wù)：第一，建立與自然環(huán)境承載力相符的生產(chǎn)方式、生活方式和經(jīng)濟結構。第二，建立主體功能區主導的優(yōu)化空間結構。第三，節約資源、保護環(huán)境。第四，建立生態(tài)文明的規章制度，像生態(tài)屏障、生態(tài)紅線(xiàn)，自然資源資產(chǎn)都要管好、控制好。所以，它是非常重要的。
2016-03-05 16:22:45
剛才您也反復解讀了生態(tài)文明建設，其實(shí)對老百姓來(lái)說(shuō)生態(tài)文明建設是個(gè)比較大的概念，我們該如何理解生態(tài)文明，把這個(gè)概念具體化、規范化、可操作化呢？
2016-03-05 16:24:54
這個(gè)“十三五”規劃綱要已經(jīng)提得比較明確，它提出“綠色發(fā)展，改善生態(tài)環(huán)境”，實(shí)際就是生態(tài)文明建設的主要內涵。它提出六個(gè)方面：促進(jìn)人與自然和諧共生、加快建設主體功能區、推動(dòng)低碳循環(huán)發(fā)展、全面節約和高效利用資源、加大環(huán)境治理力度、筑牢生態(tài)安全屏障。這幾個(gè)方面是從經(jīng)濟、政治、文化、社會(huì )、生態(tài)各個(gè)方面規定了生態(tài)文明建設的內涵、任務(wù)和要求。
對老百姓來(lái)說(shuō)，要從我做起，要堅持綠色持續的生活理念和出行方式，比如說(shuō)少開(kāi)一天車(chē)，節地、節水、節電、節能，這都是我們能做到的，嚴禁鋪張浪費。以前有些地方在餐館食物吃不完就走了，這在外國人家都嗤之以鼻，我們在外國看到大量這樣的情況?，F在很多人提倡“光盤(pán)行動(dòng)”，這非常好。殘余垃圾怎么回收利用？包括生活垃圾現在多了，在北京每人一天1.1公斤生活垃圾，這些垃圾的收集、分類(lèi)、資源化，這是個(gè)很大的生態(tài)文明的內容和任務(wù)，我們每個(gè)人都有責任，都能做好，而且潛力巨大。
2016-03-05 16:25:20
就像您說(shuō)的，現在我們吃完飯都要打包，以前大家覺(jué)得打包很沒(méi)面子，現在大家都很喜歡打包的方式，非常環(huán)保。包括垃圾分類(lèi)都是大家提倡的做法。您曾經(jīng)提出過(guò)建立中國經(jīng)濟循環(huán)體系的概念，這個(gè)概念的內容具體是什么呢？
2016-03-05 16:29:08
“循環(huán)經(jīng)濟”是國際上新的發(fā)展趨勢和發(fā)展方向，但是綠色、循環(huán)、低碳發(fā)展是十八屆五中全會(huì )提出的在“十三五”期間要實(shí)施的一個(gè)發(fā)展理念，所以，循環(huán)經(jīng)濟就是綠色發(fā)展的一個(gè)重要內涵，也可以說(shuō)是個(gè)重要的途徑。
“循環(huán)經(jīng)濟”理念是發(fā)達國家上世紀60年代提出來(lái)的，但是從90年代，先是提出出垃圾治理，循環(huán)減量化再利用。最后進(jìn)入到綜合經(jīng)濟部門(mén)，由經(jīng)濟部門(mén)進(jìn)入到發(fā)改委，然后進(jìn)入到國務(wù)院，由單向循環(huán)到大循環(huán)、生產(chǎn)流通消費。因為發(fā)達國家國情和我們不同，在后工業(yè)化階段，經(jīng)濟極度發(fā)達，而且大多數屬于高收入國家，技術(shù)很發(fā)達。我們國家是處于社會(huì )主義初級階段、發(fā)展中國家，所以我們發(fā)展落后，經(jīng)濟有限，資源環(huán)境問(wèn)題很?chē)乐?。在這樣的背景下，如果我們照搬發(fā)達國家末端治理循環(huán)，我們的技術(shù)、經(jīng)濟和國情都不允許。所以，我們就根據中國國情提出“四層循環(huán)經(jīng)濟”：企業(yè)循環(huán)、產(chǎn)業(yè)循環(huán)、區域循環(huán)和社會(huì )循環(huán)，這樣的從生產(chǎn)到消費、流通全領(lǐng)域的大循環(huán)。這樣既能應用發(fā)達國家的先進(jìn)理念，又能夠符合中國國情，大眾都能夠參與，企業(yè)、社會(huì )和大眾參與，能夠推動(dòng)中國循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展。這方面，青島是做得非常好的。
2016-03-05 16:29:38
能跟我們具體講講青島的一些例子嗎？
2016-03-05 16:33:55
青島在裝備制造業(yè)方面代表了我們民族工業(yè)的水平，它在區域循環(huán)上專(zhuān)門(mén)在即墨市建立新天地的垃圾處理基地，把全市的生產(chǎn)、生活垃圾轉運到那個(gè)地方，集中處理，最后形成新的產(chǎn)業(yè)——環(huán)保產(chǎn)業(yè)。
在2010年，我們參加青島高新區生態(tài)城循環(huán)經(jīng)濟國際招標，當時(shí)有77個(gè)國際單位參與投標，我們也應邀去投標，最后我們中標，承擔青島高新區生態(tài)城與循環(huán)經(jīng)濟變化和青島工業(yè)園區規劃。當時(shí)甲方要求要成立國家級的生態(tài)園。去年我們回訪(fǎng)一下，這個(gè)規劃做完，實(shí)施5年了，青島高新區從全國54家高新區倒數第幾位，到去年成為全國100多家高新區里的前十幾名，進(jìn)步很大。它的生態(tài)工業(yè)園也經(jīng)過(guò)商務(wù)部等幾家部委的評審，進(jìn)入到國家級的試點(diǎn)了。
企業(yè)循環(huán)，像海爾這樣的大型企業(yè)，循環(huán)經(jīng)濟做得是不錯的，還有一、二、三產(chǎn)業(yè)之間也進(jìn)行循環(huán)。
社會(huì )循環(huán)，老百姓節約資源、保護環(huán)境，參與循環(huán)經(jīng)濟的國策，這個(gè)做得還是不錯的。
2016-03-05 16:34:12
要把體系都循環(huán)起來(lái)，生態(tài)文明建設提上去。我們注意到“十三五”規劃的重要內容就是在能源環(huán)保雙約束下，如何對產(chǎn)業(yè)作出選擇？同時(shí)，在新的經(jīng)濟增長(cháng)點(diǎn)稀缺、節能減排硬約束加強，并疊加制造業(yè)新常態(tài)的復雜情況下，經(jīng)濟結構調整又怎樣把握國際潮流——也就是創(chuàng )新、綠色的潮流，這個(gè)怎么解讀？
2016-03-05 16:36:46
我們可能研究金融更加宏觀(guān)一些，因為我們整個(gè)經(jīng)濟轉型，一是增長(cháng)方式的轉變，二是增長(cháng)動(dòng)力的轉變。所謂增長(cháng)方式的轉變，恐怕就是從以前的所謂中低端產(chǎn)業(yè)增長(cháng)，至少要轉向中高端。中低端剛才董教授也講了，很多產(chǎn)業(yè)是高耗能的、高污染的，這樣對環(huán)境、資源帶來(lái)的影響都比較大。所以，我們要做好這種經(jīng)濟方式的轉變，就是要依靠創(chuàng )新，調整結構，依靠產(chǎn)業(yè)，最后形成產(chǎn)業(yè)從低端向高端嬗變，這樣讓我們的經(jīng)濟增長(cháng)更有質(zhì)量。
2016-03-05 16:38:05
經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力，以前我們的經(jīng)濟增長(cháng)是怎樣的動(dòng)力呢？以前的經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力是要素推動(dòng)型，我們要從要素推動(dòng)型轉向創(chuàng )新推動(dòng)型。要素推行型就是兩大生產(chǎn)要素：一是勞動(dòng)力，二是資本。這兩大投入在中國表現在：一是我們依靠人多優(yōu)勢，所謂形成人口紅利推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)；二是依靠土地注入開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)。過(guò)去這是推動(dòng)我們整個(gè)國內經(jīng)濟增長(cháng)的兩大動(dòng)力，但是我們感覺(jué)到這個(gè)動(dòng)力其實(shí)是在不斷衰竭的。我們改革的目標是要提高人民的物質(zhì)生活水平，提高人民的工資收入，我們怎么壓低他的收入推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)呢？這和我們的改革目標是背道而馳的。所以，依靠人口紅利優(yōu)勢這條路本身就是很難走得通的。那怎么辦？我們只能依靠提高質(zhì)量。
依靠土地資源投入開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)、基礎設施推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，恐怕也是有它的邊界的?，F在至少三四線(xiàn)城市房子大量積壓，都賣(mài)不出去了，怎么再開(kāi)發(fā)？總不能讓中國百姓把大家辛辛苦苦創(chuàng )造的財富都用在購買(mǎi)房地產(chǎn)上吧？恐怕這種財富的分配方式也是有問(wèn)題的。所以，我們未來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力也要轉變，從要素驅動(dòng)走向創(chuàng )新驅動(dòng)。我想，做好這兩方面的工作在下一步是非常重要的。
2016-03-05 16:39:49
剛才您提到了房地產(chǎn)，讓我聯(lián)想到這兩天很多代表和委員談?wù)撏七M(jìn)供給側結構性改革和去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板的重點(diǎn)任務(wù)。請問(wèn)郭老師，這些任務(wù)只是今年的任務(wù)，還是整個(gè)“十三五”時(shí)期的任務(wù)？
2016-03-05 16:42:50
我想是“十三五”甚至后“十三五”一項長(cháng)期的任務(wù)，這是供給側改革很重要的內容。供給側改革就是要有效改善我們的供給結構。在供給結構上長(cháng)期以來(lái)積累了一些不合理的問(wèn)題，比如產(chǎn)能過(guò)剩的企業(yè)項目非常多，很多領(lǐng)域資源開(kāi)發(fā)出現過(guò)度，包括很多企業(yè)在上述情況下出現了負債率、杠桿率非常高的情況，我們所形成的供給相對于需求端來(lái)講恐怕是過(guò)剩的，而且可能結構上也是不合理的：一方面總量上存在過(guò)剩，這就是所謂要去產(chǎn)能的問(wèn)題；另一方面結構上也不合理。為什么同樣的產(chǎn)品國內的群眾不在國內買(mǎi)，跑到境外買(mǎi)呢？國內也有相應的企業(yè)，我們?yōu)槭裁礇](méi)有形成熱點(diǎn)出來(lái)呢？所以，結構上也有不合理的地方。所謂去產(chǎn)能，去庫存，去杠桿，都是我們下一步供給側改革、調整經(jīng)濟結構的一項非常重要的任務(wù)。
2016-03-05 16:43:14
說(shuō)到環(huán)保，有很多的網(wǎng)友可能跟我一樣，首先想到的是環(huán)保局的人去查污染企業(yè)，這只是一個(gè)行政的手法。除了行政手段，還有利用金融、稅收等方式來(lái)處理這些污染的企業(yè)，其實(shí)這是更有意義的做法了，比如利用金融杠桿去引導企業(yè)走清潔生產(chǎn)的道路，這方面董老師您有什么觀(guān)點(diǎn)？
2016-03-05 16:45:26
利用經(jīng)濟手段促進(jìn)環(huán)保是發(fā)達國家常用的措施，這是符合環(huán)境經(jīng)濟原理的，就是外部污染內部化，誰(shuí)污染誰(shuí)治理，誰(shuí)治理誰(shuí)保護，企業(yè)破壞了環(huán)境，污染了社會(huì )大眾的環(huán)境，把有害的損失轉嫁到社會(huì )大眾，他就應該來(lái)承擔這個(gè)責任，把這個(gè)污染治理了。采取環(huán)境污染費和污染稅、罰款等經(jīng)濟杠桿，包括采取激勵機制，搞清潔生產(chǎn)我就給你獎勵，給你優(yōu)惠政策。我們國家的的環(huán)保產(chǎn)業(yè)都是減免稅收的。高碳企業(yè)可以收一些碳稅，低碳企業(yè)碳稅余額可以向外賣(mài)，就是碳交易，這是國際通行的辦法。這在“十三五”期間要更加規范、加強。要不然，原來(lái)環(huán)保都成了擺設，環(huán)保和經(jīng)濟部門(mén)總是像貓和老鼠的關(guān)系一樣。兩者要協(xié)調起來(lái)。因為保護了環(huán)境，提高了發(fā)展的質(zhì)量，就是惠及人民的福祉。要是破壞了環(huán)境，GDP、產(chǎn)量再高，也過(guò)剩，環(huán)境一塌糊涂，大家的健康每日俱下，這也不是我們追求的目標。
2016-03-05 16:45:54
我們知道，很多企業(yè)為了自身的利益，不愿意花錢(qián)去購買(mǎi)環(huán)保的設備，因為這樣會(huì )花掉內部的利潤，您調研時(shí)有沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這樣的案例？
2016-03-05 16:50:30
這樣的情況還是存在的，還有一定的空間。企業(yè)家是追求利潤的，環(huán)保要消耗他的利潤。為什么存在這個(gè)呢？因為環(huán)保監管不力，特別是一些地方政府考核指標還是GDP掛帥，唯GDP，所以，我們要改變考核指標、考核制度，要實(shí)施綠色GDP概念?，F在國家實(shí)施的自然資源資產(chǎn)負債表，你任期內資產(chǎn)增值了是有政績(jì)的，如果是負值，那你的政績(jì)就大大下降了。我們國家“十三五”推出這樣的改革政策是很好的，也是生態(tài)文明建設的一個(gè)內容。
2016-03-05 16:51:00
城鎮化進(jìn)程在“十二五”時(shí)期獲得了較大的發(fā)展，在“十三五”時(shí)期仍將繼續發(fā)展，在您看來(lái)如何將生態(tài)文明貫徹到城鎮化建設當中呢？
2016-03-05 16:57:56
對中國來(lái)說(shuō)，目前正在城鎮化高速發(fā)展階段與工業(yè)化的起飛階段，中國整體進(jìn)入了后期，三產(chǎn)已經(jīng)是50%了，這也是城鎮化的結果。這是西方國家走過(guò)的路子。但城鎮化帶來(lái)居民的美好和幸福生活的同時(shí)，也造成了許多的“城市病”，比如交通擁堵、環(huán)境污染、生態(tài)破壞，甚至由城市向農村擴展、輻射污染物。因此，城市化里加強生態(tài)文明建設是必須要強調的一個(gè)焦點(diǎn)和重點(diǎn)。
2016-03-05 16:58:16
如何貫徹生態(tài)文明，我的看法是要建設生態(tài)城市。很多人誤解，以為干旱地區不能建生態(tài)城市，只有在濕潤地區，山清水秀、園林地區才有生態(tài)城市。這都是誤區，只有人與自然，社會(huì )、經(jīng)濟、自然協(xié)調的才是生態(tài)城市，生態(tài)城市也可以是青藏雪域高原城市，也可以是干旱區的民族風(fēng)情城市。所以，在城鎮化過(guò)程中建文明生態(tài)城市，要建設安全之城、綠色之城、循環(huán)之城、便捷之城、創(chuàng )新之城，最后是低碳之城。我們提出“六城”建設生態(tài)城。
北京要建世界城市，“十三五”規劃提出建設綠色城市。低碳城市也是城市的形態(tài)，城市建設要符合資源、環(huán)境和生態(tài)承載力范圍，遵循自然規律、社會(huì )規律和經(jīng)濟規律。
2016-03-05 17:14:57
剛才您提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)特別重要，其實(shí)生態(tài)城市的建設很重要，很多城市是資源型城市，比如靠目前煤炭這樣的資源建設起來(lái)的城市，他們要發(fā)展生態(tài)文明城市，應該怎么發(fā)展？有沒(méi)有案例可以分享一下？
2016-03-05 17:18:27
我們做過(guò)一些工作，比如《石嘴山資源城市轉型實(shí)施規劃》，其中老工業(yè)基地改造是我們團隊負責做的，他們實(shí)施以后應該說(shuō)取得了很大的效果。作為首批國家資源枯竭性試點(diǎn)城市，這些城市首先要改造和治理它的環(huán)境，采煤區要治理生態(tài)破壞，治理環(huán)境污染，恢復生態(tài)平衡，把遭破壞的生態(tài)恢復。石嘴山比較好的是建立了星海湖，星海湖有40平方公里大，在西北干旱地區出現這么一個(gè)湖，一下把城市品位提高了，空氣凈化了。同時(shí)矸石山就沒(méi)有矸石了，就是把煤矸石做了治理，建立了矸石山公園，建立了奇石公園，全世界的奇石都在這個(gè)公園里出現。這樣環(huán)境和城市建設能夠協(xié)調起來(lái)。另外他們沿著(zhù)黃河也做了一些文章，包括發(fā)展生態(tài)旅游、民族文化旅游，實(shí)現產(chǎn)業(yè)的轉型升級。針對礦區職工的困難改造棚戶(hù)區，在國家的支持下改造了棚戶(hù)區，改善了居民的居住條件，也就改善了環(huán)境，使生態(tài)城市的環(huán)境水平和內容水平都大大提高了。
2016-03-05 17:19:19
請問(wèn)郭老師，《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展第十三個(gè)五年規劃的建議》中對金融改革著(zhù)墨甚多。從2015年的情況看，一方面金融業(yè)暴露出不少體制問(wèn)題，而且國際金融非常動(dòng)蕩，風(fēng)險也很大；另一方面，新的互聯(lián)網(wǎng)金融形式蓬勃發(fā)展。那么，《建議》及規劃綱要中對金融業(yè)的改革和發(fā)展提出了哪些要求和原則？
2016-03-05 17:28:57
我想總的原則有兩個(gè)，一是金融業(yè)還是要繼續深化，以市場(chǎng)化改革為導向，利率市場(chǎng)化，增加匯率的彈性，今后金融部門(mén)服務(wù)門(mén)檻進(jìn)一步下沉，發(fā)展更多的民營(yíng)銀行，包括李克強總理今年在《報告》里也提到了，這些既定的方向要往前推，因為金融業(yè)本質(zhì)上也是企業(yè)的性質(zhì)，金融只有商業(yè)化、市場(chǎng)化才能更好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟。包括董教授講的，我聽(tīng)著(zhù)都很入迷，未來(lái)低碳、環(huán)保產(chǎn)業(yè)資金投入還是非常大的，我們金融服務(wù)要通過(guò)市場(chǎng)化讓它更加具有活力。
二是在“十三五”時(shí)期，我們要在金融監管體系上進(jìn)行改革，要防范系統性或區域性金融風(fēng)險，包括互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展、中國資本市場(chǎng)發(fā)展。其實(shí)正面作用很大，但都出現了問(wèn)題，我們要進(jìn)行反思，看看這些重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)、金融行業(yè)風(fēng)險點(diǎn)在什么地方，對比一下，看看我們當前的金融監管體系有些什么問(wèn)題和不足，然后在“十三五”期間要對這個(gè)短板進(jìn)行彌補，這塊也是非常重要的。這兩個(gè)方面大概是我們“十三五”期間整個(gè)金融業(yè)的發(fā)展方向。
2016-03-05 17:29:37
其實(shí)近幾年來(lái)民營(yíng)銀行大量出現，互聯(lián)網(wǎng)金融又不斷出現新的形式，比如支付寶、微信支付等?！笆濉睍r(shí)期，民間資本進(jìn)入金融領(lǐng)域是否會(huì )進(jìn)一步發(fā)展？
2016-03-05 17:32:13
“十三五”時(shí)期民營(yíng)資本進(jìn)入金融業(yè)的速度一定會(huì )大大加快的，總量也會(huì )不斷擴大。我們看到，習總書(shū)記昨天也參加全國政協(xié)座談，也提到了要進(jìn)一步重視非公企業(yè)的發(fā)展。習總書(shū)記講過(guò)一句話(huà)我印象特別深——凡是向外資開(kāi)放或承諾開(kāi)放的領(lǐng)域都應該向國內民間資本開(kāi)放。比如，我們在銀行業(yè)包括其他金融行業(yè)，下一步恐怕對民間資本開(kāi)放的速度會(huì )進(jìn)一步加快。我注意到，這兩年作為試點(diǎn)期搞了5家民營(yíng)銀行?，F在監管機構已經(jīng)決定了，下一步在這5家（民營(yíng)銀行）基礎上增大這個(gè)量。我判斷，今年有可能再增加10多家或好幾十家出來(lái)，這些新成立的銀行完全是由民間資本參與而且民間資本在里面主導的商業(yè)銀行。所以，在“十三五”期間，民營(yíng)資本進(jìn)入到金融業(yè)一定能得到蓬勃的發(fā)展。
2016-03-05 17:32:34
還有一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題是互聯(lián)網(wǎng)金融的監管，可以說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)市場(chǎng)是起起伏伏的，在“十三五”的開(kāi)局之年，您覺(jué)得政府會(huì )對互聯(lián)網(wǎng)金融采取怎樣的監管措施？
2016-03-05 17:37:58
互聯(lián)網(wǎng)金融監管有幾個(gè)方面要厘清。
首先，互聯(lián)網(wǎng)金融的正面作用，這些年為什么得到蓬勃發(fā)展？它一定是由于我們在傳統金融領(lǐng)域服務(wù)上存在一些問(wèn)題和短板，我們沒(méi)有解決了，反而它出來(lái)后能夠起到很大程度的替代作用，這一點(diǎn)我們要從正面上看到。
第二，為什么它能起到這些替代作用呢？是因為互聯(lián)網(wǎng)金融有自身的，相對傳統金融的特殊性。比如它的服務(wù)成本更低，服務(wù)效率更高，而且用大數據、云計算手段能解決傳統金融解決不了的風(fēng)控方面的對客戶(hù)識別方面的問(wèn)題，它確實(shí)有這種特殊性。
所以，我們總的基調是，還是應當繼續鼓勵和推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，因為它是現有的整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融體系重要的一支補充力量。
2016-03-05 17:38:28
互聯(lián)網(wǎng)金融這么快速的發(fā)展，里面是不是有問(wèn)題？我想也是有的。它有沒(méi)有監管套利因素呢？我想恐怕也是有的。比如很多P2P網(wǎng)站，我問(wèn)你，和銀行相比你有多少資本金？有多少合格的從業(yè)人員？有多強操作上的專(zhuān)業(yè)性？比如以前做房地產(chǎn)中介的機構，本來(lái)給人介紹賣(mài)房子，一看我放貸款比賣(mài)房子掙錢(qián)多，那我也去放貸款去了。你也可以放貸款，比如你就放出了很多事兒，你不但破壞了國家房地產(chǎn)調控政策，比如規定有首付，結果他零首付拿了你放的貸款去買(mǎi)房，這就破壞了我們國家的房地產(chǎn)調控政策。還有的人經(jīng)營(yíng)很不專(zhuān)業(yè)，把人家買(mǎi)的房子，本來(lái)房子已經(jīng)被人給抵押了，又給他放貸款去了，所以又出問(wèn)題了。
恐怕現在在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域，由于的確存在草臺班的情況，又缺乏監管，實(shí)際上它的發(fā)展形成了一部分的監管套利。而且由于這一塊出問(wèn)題，容易一粒老鼠屎毀掉一鍋粥?；ヂ?lián)網(wǎng)公司規范的也很多，但有的運作不規范，比如去年出問(wèn)題的e租寶，出問(wèn)題以后給整個(gè)行業(yè)帶來(lái)很大的擔憂(yōu)，帶來(lái)毀滅性的效果。
所以，互聯(lián)網(wǎng)金融監管下一步就是要去偽存真，把“真假李逵”分清楚。如果你不按照金融本質(zhì)去辦事兒，不按照金融業(yè)發(fā)展的基本規律和要求去開(kāi)展業(yè)務(wù)的話(huà)，這些機構我們就不能讓它搞。我們現在要出臺一套互聯(lián)網(wǎng)金融的監管方法，讓所有互聯(lián)網(wǎng)金融機構在統一的游戲規則下，按照規矩來(lái)出牌，這一點(diǎn)是非常重要的。
當然，我們?yōu)榱艘龑н@個(gè)行業(yè)的發(fā)展，在監管中也不能搞繁文縟節，要求太多，把企業(yè)給捆住手腳，這也不行。我們還是要強調，既要做到保持監管的針對性和有效性，同時(shí)要通過(guò)建立負面清單制度，告訴你哪些事情是底線(xiàn)，你一定不能做，把底線(xiàn)控制好，這樣我們就能夠整體上把風(fēng)險控制好，在保證對互聯(lián)網(wǎng)金融實(shí)施監管的同時(shí)又不降低整個(gè)行業(yè)服務(wù)的效率。這是我們的一個(gè)基本出發(fā)點(diǎn)。
2016-03-05 17:40:04
“一帶一路”倡議在“十三五”規劃中是一個(gè)重點(diǎn)。據我們了解，中科院地理所也做了很多有關(guān)“一帶一路”的調研，董老師，您能否給我們介紹一下您在這方面的調研成果呢？
2016-03-05 17:44:26
“一帶一路”戰略應該是中國的一個(gè)全球化戰略，意義巨大。大家都知道?，F在的問(wèn)題是，“一帶一路”沿線(xiàn)國家涉及的很多，但我們對沿線(xiàn)國家的基本地理環(huán)境、資源狀況、基本國情、環(huán)境政策方面知之甚少，導致我們企業(yè)去投資或個(gè)人去發(fā)展，違反了當地一些習俗，違反了當地的法律，被驅逐出境、血本無(wú)歸的現象比比皆是。
從2005年起，我們就組織去俄羅斯科學(xué)考察，還有蒙古進(jìn)行考察，經(jīng)過(guò)10年的考察，在國家科技基礎專(zhuān)項支持下，我們對這些地方的資源、環(huán)境、生態(tài)、社會(huì )經(jīng)濟、城鎮化、生物多樣性都做了系統的考察，現在形成了十本專(zhuān)著(zhù)，一批圖集，已經(jīng)逐步在出版。國家科技部評審還是優(yōu)秀。我們對中亞地區也做了一些考察，還有尼泊爾、南亞，我們單位負責的另一個(gè)項目瀾滄江、湄公河綜合科學(xué)考察，也是5年。這些考察應該說(shuō)對“一帶一路”建設起到了基礎的科技支撐作用。但對科技支撐“一帶一路”發(fā)展來(lái)說(shuō)這還不夠。因此，我們需要和國外開(kāi)展大量合作，進(jìn)行聯(lián)合研究“一帶一路”發(fā)展過(guò)程中以及本來(lái)就存在的一些重大科技問(wèn)題。比如它的資源潛力和資源格局、環(huán)境狀況，以及跨境的沙塵暴、跨境的大氣污染。不同國家持續發(fā)展的模式到底是什么，國際絲綢之路旅游怎么來(lái)開(kāi)展，國際絲綢之路文化產(chǎn)業(yè)怎么來(lái)發(fā)展，這都是惠及各國人民的事情。
高科技領(lǐng)域的合作采取什么模式？國際產(chǎn)能合作，我們現在去庫存、去產(chǎn)能、去杠桿，怎么去？一是要減能，就是減少產(chǎn)量。二是轉移出去，“一帶一路”沿線(xiàn)資源國家產(chǎn)業(yè)和我們在市場(chǎng)方面具有很強的互補優(yōu)勢，這些問(wèn)題急需研究。
2016-03-05 17:44:45
最近科學(xué)院批準建立“一帶一路”國際科學(xué)家聯(lián)盟，這個(gè)最早是2015年由孫九林院士提出的。我們組織、科學(xué)院批準召開(kāi)了一個(gè)“絲綢之路經(jīng)濟帶資源環(huán)境與可持續發(fā)展論壇”。在這個(gè)論壇上有100多個(gè)國內外科學(xué)家共同簽署倡議成立“‘一帶一路’國際科學(xué)家聯(lián)盟”?，F在中國科學(xué)院已經(jīng)批準，在上合組織或沿線(xiàn)國家國立科學(xué)院、科研機構基礎上成立一個(gè)科學(xué)家聯(lián)盟。這個(gè)聯(lián)盟將來(lái)要成為政府間的國際科技組織。這對凝聚國際科學(xué)家的智力和智慧來(lái)解決“一帶一路”建設中的一些科技問(wèn)題，對聯(lián)合攻關(guān)、協(xié)同創(chuàng )新意義非常大。
2016-03-05 17:51:08
請問(wèn)郭老師，金融在“一帶一路”建設中將發(fā)揮的作用是怎樣的呢？
2016-03-05 17:59:34
金融在“一帶一路”建設中有重要的作用。重大項目、“一帶一路”基礎設施建設離不開(kāi)金融的支持，也順應這個(gè)要求，我們國家主導先后發(fā)起了兩家重要的國際金融機構：亞投行和絲綢之路基金，這兩家機構恐怕都要在“一帶一路”建設中發(fā)揮重要的作用。
下一步，有人講中國的“一帶一路”是不是有點(diǎn)類(lèi)似于“中國的馬歇爾計劃”，你們自私，搞產(chǎn)融結合，想通過(guò)“一帶一路”往外輸出、拯救自己國內經(jīng)濟。實(shí)際我們不是太同意這種說(shuō)法。我們搞“一帶一路”最根本的還是要推動(dòng)全球經(jīng)濟的一種和諧包容性增長(cháng)，要達到這個(gè)目的。但是我們的確要問(wèn)，隨著(zhù)中國經(jīng)濟實(shí)力的不斷增強，在“一帶一路”的推動(dòng)過(guò)程中，必然會(huì )有大量的中國企業(yè)和中國技術(shù)不斷輸出，包括中國高鐵、重裝裝備、制造，這些產(chǎn)業(yè)和企業(yè)一定要不斷朝境外輸出。當然，金融杠桿在里面的支持作用非常重要。伴隨著(zhù)“一帶一路”的推進(jìn)，必然會(huì )帶來(lái)人民幣國際化的不斷擴大。中國經(jīng)濟實(shí)力不斷增強，人民幣國際化就是一個(gè)“桃李不言，下自成蹊”的過(guò)程，各個(gè)發(fā)展中國家和我們之間的關(guān)系越來(lái)越密切。當然，他們會(huì )越來(lái)越傾向于使用我們的人民幣，這里面是有內生性的要求。所以，我們想，在“一帶一路”的推進(jìn)中，既需要有金融業(yè)的支持；反過(guò)來(lái)，我相信“一帶一路”的推進(jìn)也會(huì )對中國金融業(yè)的發(fā)展，包括人民幣國際化進(jìn)程起到很大的推動(dòng)作用。
2016-03-05 17:59:44
今天由于時(shí)間的關(guān)系，我們的訪(fǎng)談就進(jìn)行到這里。再次感謝二位作客我們的節目，也感謝各位網(wǎng)友收看，再會(huì )！
（責編/文字：韓琳；主持：齊凱；導播/后期：李雙江；攝像：董超/齊銳；攝影：董寧）
2016-03-05 18:04:57
圖片內容：
權威解讀“十三五”規劃綱要（草案）。
權威解讀“十三五”規劃綱要（草案）。
中科院研究員董鎖成。
中央財經(jīng)大學(xué)教授郭田勇。
中國訪(fǎng)談現場(chǎng)。
權威解讀“十三五”規劃綱要（草案）。
權威解讀“十三五”規劃綱要（草案）。視頻地址：
圖片大圖：
中國網(wǎng) 董寧
中國網(wǎng) 董寧
中國網(wǎng) 董寧
中國網(wǎng) 董寧
中國網(wǎng) 董寧
中國網(wǎng) 董寧
中國網(wǎng) 董寧
