中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看中國網(wǎng)?中國聯(lián)通“兩會(huì )天天評”節目。教育改革是多少年為人詬病的話(huà)題，也是近年來(lái)“兩會(huì )”代表委員年年熱議的話(huà)題。高考改革、教育公平、教育腐敗、奧數之爭、輪崗制……變幻無(wú)窮的熱詞后面是一個(gè)又一個(gè)令人深思的教育問(wèn)題。教育改革已經(jīng)進(jìn)行了20多年，這場(chǎng)未完的革命路在何方？能否讓人民看到希望？今天我們請到了全國政協(xié)委員、吉林省政協(xié)常務(wù)副主席、黨組副書(shū)記林炎志先生。

委員關(guān)注教育人才培養

中國網(wǎng)：對這次《政府工作報告》中有關(guān)教育內容，您怎么評價(jià)？

林炎志：我非常同意總理講的，在教育方面首先堅持教育改革。因為教育是隨著(zhù)社會(huì )進(jìn)步而發(fā)展的。100多年來(lái)，中國從衰敗的最低點(diǎn)往上升的過(guò)程中，教育一直不停地改革。比如1905年取消科舉，開(kāi)始實(shí)行新的小學(xué)初中學(xué)制。到現在，這個(gè)改革過(guò)程使中國的教育有了飛速發(fā)展。所以社會(huì )發(fā)展不停步，教育改革也就永遠不會(huì )停步。

中國網(wǎng)：這些天您一直在參加大會(huì )，您都聽(tīng)到了代表委員們怎樣的討論？關(guān)注的焦點(diǎn)集中在哪些方面？

林炎志：一方面在規劃綱要的征求意見(jiàn)稿中，要注重抓均衡教育、素質(zhì)教育，另一方面我們有些委員也很關(guān)心怎樣才能夠辦出高水平的學(xué)校，培養出一批杰出人才。因為這次金融危機中，中國的表現很好，在全世界各個(gè)國家中，尤其跟發(fā)達國家相比，我們很主動(dòng)。另外，預示著(zhù)在今后10年、20年中我們會(huì )有很多新的高峰需要攀登。而這些攀登需要有一批高質(zhì)量的人才，這些人才是由我們現在的教育培養的。

林炎志：建議實(shí)行5?4?3學(xué)制

中國網(wǎng)：我了解到，您這次帶來(lái)的提案也是和教育改革有關(guān)的，能不能給大家介紹一下？

林炎志：我帶了一個(gè)提案，其中是希望能夠在我們現在6?3?3學(xué)制，就是小學(xué)6年、初中3年、高中3年，中間能夠分出一部分實(shí)行5?4?3制，小學(xué)5年、初中4年、高中3年，而且同時(shí)把一些原來(lái)的學(xué)習內容下放，經(jīng)過(guò)精簡(jiǎn)壓縮，同時(shí)擴展延伸。比如方程應該進(jìn)小學(xué)。高中的立體幾何、解析幾何，也可以考慮放到初中；大學(xué)本科學(xué)的微積分，可以考慮到高中。因為人類(lèi)社會(huì )不斷往前發(fā)展，知識量是不斷增加的，而人的學(xué)習年限就是這么多，所以我們?yōu)榱私窈?0年、20年能夠培養一批高素質(zhì)人才，就應該在他們22、23歲前后，使他們能夠達到所在的某一個(gè)學(xué)科的前沿。這就需要把人類(lèi)過(guò)去幾千年、幾百年發(fā)展的某種知識體系更科學(xué)更精煉地教給孩子。

中國網(wǎng)：微積分進(jìn)高中，不知道高中孩子聽(tīng)了以后會(huì )不會(huì )壓力很大？

林炎志：要把前面的教育也提前，整個(gè)提前。同時(shí)把過(guò)去一些知識進(jìn)行精煉?？傮w來(lái)講，減負是永遠要做的。這是教育永恒的課題。同時(shí)也要不斷的下放、壓縮、擴展，這個(gè)工作也是永恒的。因為人類(lèi)科學(xué)知識總是在發(fā)展。要知道微積分是300年前人類(lèi)的成就，那時(shí)候牛頓、萊布尼茲做的結論，現在的高中學(xué)生掌握應該沒(méi)什么問(wèn)題。

應著(zhù)重考慮教育質(zhì)量和水平的優(yōu)先發(fā)展

中國網(wǎng)：在十七大報告、2009年《政府工作報告》，還有今年的《政府工作報告》當中都提到了要優(yōu)先發(fā)展教育。我們想聽(tīng)一下林主席您是怎么看待優(yōu)先發(fā)展教育的？?jì)?yōu)先發(fā)展教育在我們的生活中是怎樣體現和落實(shí)的？

林炎志：“優(yōu)先”這個(gè)意識，從政府角度講，可能是在各種安排上先考慮它。如各種投入、各種政策改革，先靠慮安排這件事情。很重要的是安排目標。教育的中長(cháng)期目標到底能夠使2020年的我們達到什么樣的目標？現在數量目標已經(jīng)不少了，比如2020年40%的學(xué)生入大學(xué)、接近80%的學(xué)生入高中，這些數量是一個(gè)優(yōu)先的含義?，F在優(yōu)先教育上比較麻煩的是質(zhì)量和水平，怎么優(yōu)先安排？怎么測定2020年我們需要的那批人才的毛坯能夠達到那時(shí)的先進(jìn)水平。這個(gè)怎么優(yōu)先安排還需要探索。

中國網(wǎng)：您有什么建議嗎？

林炎志：我希望能夠提出2020年的時(shí)候中國大學(xué)畢業(yè)生中間比如有1/5、1/4、1/3，甚至1/2，達到現在碩士畢業(yè)生，或者說(shuō)是某學(xué)科（亞）前沿的水平，而且歲數在23、24歲左右。

龐大的教改規劃如何落實(shí)？

中國網(wǎng)：我們在拿到《國家中長(cháng)期教育改革和發(fā)展規劃綱要》的時(shí)候，覺(jué)得這份《綱要》的內容真不少，有好幾十頁(yè)，這么龐大的一個(gè)《綱要》是不是真正能夠得到落實(shí)，如何保障它最后可以得到落實(shí)？

林炎志：這個(gè)《綱要》現在規定的這些東西落實(shí)起來(lái)不是太難，除了4%這個(gè)主觀(guān)性最強的指標以外，其他的指標社會(huì )上有很強的執法性。比如高校畢業(yè)生繼續增加百分比。這個(gè)在老百姓心目當中還是有很大的勁頭。盡管現在大學(xué)生分配比較困難，盡管現在大學(xué)生有掃廁所的和去殯儀館的等等。但有個(gè)大學(xué)生的學(xué)歷還是比較好?？偟膩?lái)說(shuō)，中國人接受教育的愿望之大，中國文化傳統對教育重視之高，我看全球罕見(jiàn)。據說(shuō)只有猶太人、印度人能跟中國人比。這確實(shí)是我們非常值得珍惜的民族性格。

教育單一化無(wú)法滿(mǎn)足民眾多元化的需求

背景資料：教育話(huà)題總能保持高熱度，因為它關(guān)系到每個(gè)家庭，關(guān)系到每個(gè)家庭的未來(lái)。2009年，在我國教育領(lǐng)域，雖然像奧數熱、有償家教、擇校熱等沉疴仍在，但也不乏新的改革探索。從北大自主招生實(shí)行“中學(xué)校長(cháng)實(shí)名推薦制”，公眾擔心這會(huì )滋生新的教育腐??；“減少學(xué)術(shù)型研究生的招收比例”，在質(zhì)疑高校學(xué)科設置過(guò)于功利的聲浪中出臺；擇校熱日甚一日，家長(cháng)們搞不懂是優(yōu)質(zhì)資源緊缺還是資源過(guò)度集中？教育在經(jīng)歷了不斷的質(zhì)疑與與追問(wèn)中究竟收獲了什么？

林炎志：對教育改革不滿(mǎn)意可能會(huì )長(cháng)期存在，因為教育是全民的視野?，F在由于國家經(jīng)濟體制改革，由于市場(chǎng)經(jīng)濟的實(shí)現，人民生活的類(lèi)型和層次確實(shí)拉開(kāi)距離，多樣化了，多元化了。需求多樣的老百姓，多元的人民、多元的胃口、多元的目標，都對一種教育制度滿(mǎn)意是不可能的。但是因為教育在統一國家的思想、意識形態(tài)和統一國家的社會(huì )制度上面作用很重要。所以教育也有統一性的問(wèn)題。在統一的教育制度，面對人民的多元、需求的多樣，可能會(huì )做一些靈活多樣的安排。但教育的統一性和社會(huì )的多樣性永遠會(huì )有一些矛盾。群眾永遠會(huì )有一些意見(jiàn)。這些意見(jiàn)有些是客觀(guān)的，大概也會(huì )長(cháng)期存在；有些可能會(huì )通過(guò)我們改革消除掉。

中國網(wǎng)：總的來(lái)說(shuō)大家對教育改革的期望太高了，呼聲太強烈了，我們進(jìn)行的改革可能也不能一下就達到群眾的期望值？

林炎志：還有兩個(gè)問(wèn)題值得注意?，F在群眾對教育改革的呼聲并不反映所有群體的意見(jiàn)。受教育群體中有一部分群眾實(shí)際上沒(méi)有什么話(huà)語(yǔ)權。比如農民工和農民工子女。當然，這次教育改革方案中對這件事情做了安排。有很多人同情他們，替他們說(shuō)話(huà)，但是他們真正想什么，我覺(jué)得好像還沒(méi)有真正反映出來(lái)，因為他們是發(fā)言權的弱勢群體。

另外一個(gè)聲音也不強，10年、20年、30年之后我們國家的尖端事業(yè)預期會(huì )發(fā)展到什么程度，這本來(lái)就是一個(gè)遠期目標。今天替這個(gè)目標呼聲說(shuō)話(huà)的人，在媒體上反映得也不夠。

這兩個(gè)呼聲，一個(gè)占了非常多的人數（農民的子女）。一個(gè)占了非常重要的位置。如果20年、30年以后，我們的高端事業(yè)缺乏人才了，批評20、30年前的教育，我們就很慚愧了。所以教育改革可能還有兩個(gè)任務(wù)：怎么認識本身很弱的這兩個(gè)呼聲。

中國網(wǎng)：您剛才說(shuō)現在媒體的反映并沒(méi)有真正全面反映這兩個(gè)群體的心聲，您有沒(méi)有了解到相關(guān)的情況呢？

林炎志：我了解到農民工的子女受的教育確實(shí)需要加強，這次中長(cháng)期規劃里也強調把弱勢教育怎么幫上來(lái)，這也是我剛才說(shuō)4%財政怎么分割的問(wèn)題，財政上真正應該給這些地方分割多一些。另外，20年、30年以后高端事業(yè)的需要，應該從現在的教學(xué)改革開(kāi)始。當然這些年也做了很多課改，也是很積極的。但是可能課改的同志對現在青少年中間那種學(xué)習積極性和能力的估計還是偏低。并且我們對這些教材能夠提煉壓縮下放的程度還是估計過(guò)低。我們國家近100多年來(lái)科學(xué)經(jīng)濟處在相對落后狀態(tài)，尤其在教物理化上好像還有一些自卑和膽怯。我所知道的，西方的自然科學(xué)教學(xué)還是在不斷地調整。我們過(guò)去也有過(guò)一些個(gè)別的學(xué)校有過(guò)很好的經(jīng)驗。錢(qián)學(xué)森曾回憶在上個(gè)世紀30年代，他在北京師大一附中學(xué)到很多數理化的功課，到了美國麻省理工學(xué)院之后，發(fā)現其大一、大二學(xué)的東西也不過(guò)如此。他到麻省那一年收獲不大，就是因為他在北京師大一附中學(xué)到了很高水平的內容?？梢?jiàn)當時(shí)我們有個(gè)別學(xué)校的教育水平還是很高的。錢(qián)學(xué)森回憶，后來(lái)他之所以能夠在當時(shí)美國的學(xué)習、研究中成為佼佼者，跟他早期尤其在比較年輕的時(shí)候接觸到前沿知識有很大的關(guān)系。我覺(jué)得錢(qián)學(xué)森這段回憶很值得我們思考。我們現在很多事業(yè)上，尤其在高端事業(yè)上部分達到國際先進(jìn)，我們應該有自信心好好對現在的數理化課程進(jìn)行加工，讓我們的孩子能夠早一點(diǎn)接觸到科學(xué)的前沿。

中國網(wǎng)：教育改革從教學(xué)方面進(jìn)行一個(gè)轉化，這是您的觀(guān)點(diǎn)，是不是您也認為這是當前教育改革當中最值得關(guān)注的一點(diǎn)？

林炎志：是不是最值得注意的，這倒未必。但在中長(cháng)期國家規劃中，起碼應該作為指導思想的一部分。

中國網(wǎng)：您認為教育改革如果要進(jìn)行下去，應該側重于哪些方面？

林炎志：首先還是投入，教育上在市場(chǎng)經(jīng)濟中還是要堅持與國家投入、財政投入為主，體制上要搞活，教材、教學(xué)體制上要多元化。我們國家這種大的教學(xué)體制全國都統一成6?3?3制，我覺(jué)得有道理，我原來(lái)在教育部、黨組工作過(guò)幾年，大概10幾年前，那個(gè)時(shí)候我就聽(tīng)說(shuō)過(guò)教育單位、教育科研單位已經(jīng)長(cháng)期研究過(guò)5?4?3制。50年代的教育部副部長(cháng)董純才同志研究過(guò)，到我參加黨組織工作的時(shí)候是90年代中期，這個(gè)事情已經(jīng)很成熟了，但是5?4?3制這次并沒(méi)有在中長(cháng)期教育改革綱要中體現，我覺(jué)得挺奇怪的。

專(zhuān)家解讀《國家中長(cháng)期教育改革和發(fā)展規劃綱要》

背景資料：“為什么我們的學(xué)?？偸桥囵B不出杰出人才？”還記得錢(qián)學(xué)森老人在病榻上時(shí)曾多次向前來(lái)探望病情的溫家寶總理提出這樣的一個(gè)問(wèn)題。在物質(zhì)極大繁榮的時(shí)代，“錢(qián)學(xué)森之問(wèn)”問(wèn)出了教育之惑，如今在大步向前的教育改革之路上，人們期盼著(zhù)能看到更多的信心與希望。

在1月11日至2月6日一個(gè)月的時(shí)間里，溫家寶總理在中南海先后主持召開(kāi)五次座談會(huì )，就正在制定的《國家中長(cháng)期教育改革和發(fā)展規劃綱要》聽(tīng)取社會(huì )各界人士的意見(jiàn)和建議。

中國網(wǎng)：請您給大家點(diǎn)評一下這次中長(cháng)期規劃綱要究竟有哪些亮點(diǎn)？

林炎志：在亮點(diǎn)問(wèn)題上很多新聞媒體總結過(guò)，比如總結十大重點(diǎn)等等，這些總結我也是同意的。我認為這個(gè)亮點(diǎn)包括溫總理提到的著(zhù)重抓好五個(gè)方面，首先是教育改革，溫總理把教育改革放在第一條，這應該是一種精氣神。第二尊重義務(wù)教育均衡發(fā)展，這反映了社會(huì )主義制度本質(zhì)的要求，這也是一個(gè)非常值得注意的亮點(diǎn)。后邊強調學(xué)前教育，這也是一個(gè)亮點(diǎn)。這次我們政協(xié)會(huì )上有些同志也提出把義務(wù)教育擴大到學(xué)前。美國最近已經(jīng)把學(xué)前一年的教育擴大為義務(wù)教育。是自愿的義務(wù)教育，是半義務(wù)教育?，F在經(jīng)過(guò)人類(lèi)學(xué)、教育學(xué)、心理學(xué)各方面的研究認為，孩子3-6歲的教育會(huì )影響他一生的聰明水平。怎樣在3-6歲時(shí)候把孩子的社會(huì )化教育水平提上去。這是全人類(lèi)面對的重大的科研課題。這次中長(cháng)期教育規劃，已經(jīng)把學(xué)前教育列入。有的兩會(huì )代表還希望學(xué)前一年能夠進(jìn)入到義務(wù)教育。我完全贊成。我覺(jué)得這個(gè)亮點(diǎn)可以說(shuō)，它會(huì )使得我們的教育在人類(lèi)教育發(fā)展史上不落后，這是一個(gè)很突出的亮點(diǎn)。

另外在中小學(xué)設置正高職稱(chēng)，這也是很值得注意的亮點(diǎn)。我長(cháng)期在大學(xué)，在清華、北大學(xué)習工作了十幾年，在教育部黨組工作了幾年。我覺(jué)得在大學(xué)當老師，未必比在小學(xué)、中學(xué)更難?？雌饋?lái)教小學(xué)教孩子容易一點(diǎn)，內容容易一點(diǎn)，但是在方法論、認識論上其實(shí)要求水平更高。怎樣在基礎教育中透出最前沿的內容，這才是水平。所以在中小學(xué)設置正高職稱(chēng)，一方面是激發(fā)教師的積極性；一方面是提高我們整個(gè)教育的水平。

中國網(wǎng)：您剛才也列舉了一些您認為的亮點(diǎn)，我們也看到亮點(diǎn)是非常多的，可能大家最關(guān)注的問(wèn)題就是，咱們老百姓能夠從這份《綱要》當中受到怎樣實(shí)實(shí)在在的一些益？

林炎志：老百姓受益多的是進(jìn)城務(wù)工人員的子女有望參加當地升學(xué)考試等等，還有中等職業(yè)教育逐步免費，普及高中和繼續擴大大學(xué)招生，這幾個(gè)都是跟老百姓的切身利益相關(guān)的。

十年后的中國教育什么樣？

中國網(wǎng)：最后一個(gè)問(wèn)題，想請林主席給大家描繪一下十年以后我國的教育的藍圖，在您的心目中這幅藍圖是怎樣的？

林炎志：我一想起來(lái)這幅藍圖，就心潮澎湃。按照現在的中長(cháng)期規劃來(lái)看，到那個(gè)時(shí)候我們國家受教育的年限就會(huì )延長(cháng)，延長(cháng)到十幾年以上，現在是八點(diǎn)幾年或者是九年左右，到那個(gè)時(shí)候就會(huì )達到十幾年，在這個(gè)問(wèn)題上就會(huì )接近或者達到發(fā)達國家水平。2020年我們教育水平大概比人均GDP要提前十幾年、二十幾年，達到那個(gè)時(shí)候的中等發(fā)達國家，甚至是最發(fā)達國家。

教育上有幾個(gè)指標：一是人口的平均受教育年齡；二是大學(xué)生的比例等等。按照現在的規劃看，到2020年我們這些指標跟先進(jìn)國家比大概也不是很落后，所以我覺(jué)得很好、很受鼓舞。

中國網(wǎng)：您對這個(gè)《綱要》和教育改革還有什么樣的希望？

林炎志：中央希望能夠為20年、30年以后多出人才、出好人才。我認為，規劃在出尖子人才這方面應該再增加一些內容。

中國網(wǎng)：溫總理在會(huì )上說(shuō)“教改要讓人民看到希望”，近期教育部公布的2010年工作要點(diǎn)當中，全文也有45處提及了改革，教育部部長(cháng)袁仁貴稱(chēng)2010年將是一個(gè)教育改革之年。這場(chǎng)教育改革之路到底將走向何方，我們拭目以待。

今天非常感謝林主席的到來(lái)，也感謝各位網(wǎng)友收看這一期的中國網(wǎng)?中國聯(lián)通“兩會(huì )天天評”節目，同時(shí)也感謝中糧集團長(cháng)城酒業(yè)對本節目長(cháng)期大力的支持。感謝大家的收看，下期再見(jiàn)！

（責編：汪洋\主持：汪洋\文字：汪洋\導播：李哲\攝像：董超\圖片：王銳\后期：董超）