主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國網(wǎng)?中國聯(lián)通“兩會(huì )天天評”欄目。收入差距問(wèn)題是本屆兩會(huì )的一個(gè)熱點(diǎn)話(huà)題，溫家寶在政府工作報告也明確指出，要堅決扭轉收入差距擴大的趨勢。目前，我國收入分配制度存在哪些不合理的地方，該如何縮小收入差距呢。今天我們邀請到中央黨校社會(huì )學(xué)教研室主任吳忠民教授為我們解讀。歡迎您，吳教授。

吳忠民：大家好。

我國貧富差距過(guò)大體現在四個(gè)方面

主持人：溫家寶總理在作政府工作報告的時(shí)候指出，合理的收入分配制度是社會(huì )公平正義的重要體現，并表示要堅決扭轉收入差距擴大的趨勢，我國收入差距問(wèn)題的現狀是怎么樣呢？中國社會(huì )的貧富差距突出表現在哪幾個(gè)方面？

?吳忠民：今年溫總理的政府工作報告同以往歷屆政府工作報告相比，有一個(gè)很大的新的現象，就是特別重視貧困差距過(guò)大的問(wèn)題。這些年來(lái)中國社會(huì )公正出了一些問(wèn)題，我們知道貧富差距過(guò)大是社會(huì )不公現象直接的和非常具體的一種體現。當然不公現象表現在很多方面，但是綜合的、直接的體現是貧富差距過(guò)大的問(wèn)題?，F在貧富差距過(guò)大表現在這樣幾個(gè)方面：第一個(gè)是基尼系數偏高一些。比如我們跟別的國家做一些對比，一般來(lái)說(shuō)，像美國基尼系數在0.4%，俄羅斯前一些年是0.48、0.49，這些年回落到0.4左右，印度是和英國、法國都是0.37?，F在世界上基尼系數最低的國家是日本，次低的國家是德國0.289左右。我們國家的基尼系數，按照國家統計局統計的數據大約是0.46，這樣一種水準的基尼系數已經(jīng)標志我們國家收入不公的現象進(jìn)入到世界上比較明顯的、不公的國家行列當中。

第二個(gè)重要表現是城鄉差距非常明顯，很可能是全世界第一。我們國家有一個(gè)很重要的特點(diǎn)是城鄉二元結構，在1978年城市居民的收入是農村人均純收入的2.58倍，到了1990年有所降低，到了2.2倍，到了2009年達到3.33倍。而實(shí)際上多數國家的城鄉差距在1.7倍左右，少數國家超過(guò)2倍，我們國家達到3.33倍。按照許多學(xué)者的研究分析，如果把農民收入當中用于來(lái)年生產(chǎn)投入，比如買(mǎi)種、買(mǎi)化肥扣除，如果把城市居民各種隱形收入和福利因素加起來(lái)，中國實(shí)際的城鄉差距很有可能是5倍到6倍，這是學(xué)術(shù)界比較普遍的共識。這顯然體現我們國家的城鄉差距很有可能是全世界第一。

第三個(gè)表現是行業(yè)之間的收入差距過(guò)大，特別是壟斷性行業(yè)和非壟斷性行業(yè)之間的差距，一些朝陽(yáng)性的企業(yè)和夕陽(yáng)性企業(yè)之間的差距越來(lái)越大。壟斷性行業(yè)已經(jīng)引起的公眾的高度關(guān)注，因為有一些非常不合理的做法。比如對于很多壟斷性行業(yè)來(lái)說(shuō)，對于下游產(chǎn)品有定價(jià)的權力，而上游一旦有虧損的話(huà)，國家可能拿出大量的資金進(jìn)行補貼，而且限制、拒絕一些民營(yíng)企業(yè)與它產(chǎn)生競爭的關(guān)系，不符合市場(chǎng)經(jīng)濟平等競爭的規則，所以現在行業(yè)之間的差距也越來(lái)越大。還有很重要的一點(diǎn)，壟斷性行業(yè)是牽扯到千家萬(wàn)戶(hù)，它的產(chǎn)品牽扯到千家萬(wàn)戶(hù)，我們看到公眾對它的關(guān)注度尤其高。

第四個(gè)表現是我們國家地區間的差距越來(lái)越大。像東部沿海發(fā)達城市，上海、深圳跟大西北的差距幾乎是兩個(gè)世界一樣。而它的嚴重性在哪兒呢？今年比如相差30年、20年，明年可能又差了35、36年，差距的趨勢越來(lái)越大。從以上幾個(gè)方面可以得出基本的判斷，我們國家的貧富差距是越來(lái)越大。

中國的基尼系數偏高，應引起重視

主持人：您剛才談到收入差距問(wèn)題的時(shí)候，提到一個(gè)概念，是“基尼系數”，您能不能給我們的網(wǎng)友解釋一下基尼系數？

吳忠民：基尼是一個(gè)人名，是一個(gè)意大利統計學(xué)家，他發(fā)明了一個(gè)數學(xué)模型，根據他發(fā)明的數學(xué)模型，可以方便簡(jiǎn)潔地判斷一個(gè)社會(huì )不公平的程度。它普及的范圍很廣，人們?yōu)榱思o念基尼這位偉大的統計學(xué)家，把它發(fā)明的數學(xué)模型稱(chēng)之為“基尼系數”。

如果詳細解釋基尼系數比較麻煩，但我們可以簡(jiǎn)單說(shuō)一下它所揭示的基本知識?；嵯禂邓臄底謪^域空間是0-1之間，極端的1和極端的0都是在理論上存在，現實(shí)中不存在，如果達到1，全世界所有財富集中到一個(gè)人手里是不存在的，達到0是什么概念？所有人對財富的占有是剛剛好，這一點(diǎn)也是不存在的。這就像人穿的衣服，人的高矮、胖瘦也不一樣，衣服的大小肯定不一樣。所以一般的現實(shí)情況來(lái)看，都是基于0-1之間這樣的。合理的區間是0.3-0.4之間，0.3-0.4說(shuō)明第一社會(huì )是有差距的，如果沒(méi)有差距就沒(méi)有活力。第二這個(gè)差距必須在合理的范圍之內，合理的區間就是0.3到0.4之間，如果低于0.3的話(huà)就不公道。過(guò)去我們國家的基尼系數很低，改革開(kāi)放只有0.2左右，如果國家的基尼系數超過(guò)0.4的話(huà)，證明這個(gè)社會(huì )差距不合理的過(guò)大，達到0.6的話(huà)，意味著(zhù)這個(gè)社會(huì )隨時(shí)可能陷入一種動(dòng)蕩的狀態(tài)。

我們做一個(gè)對比，現在世界上基尼系數最低的國家是日本，前些年是奧地利，從0.23上升到0.3是比較合理。日本0.25是基尼系數偏低，過(guò)于平均。德國是0.28多一點(diǎn)，不到0.29，這是基尼系數最低的兩個(gè)國家。像美國是0.4左右，俄羅斯前些年達到0.48、0.49，這幾年回落到0.45。像法國、英國、印度這樣的國家都是在0.3到0.4之間，這是比較合理的區間。像拉美和非洲一些國家超過(guò)0.6，這個(gè)國家就是動(dòng)蕩不安的。

主持人：其實(shí)我國的基尼系數在2000年的時(shí)候已經(jīng)超過(guò)0.40的警戒線(xiàn)，現在城鎮居民當中10%家庭占據45%的財產(chǎn)，您怎樣看待這一現象？

吳忠民：對中國貧富差距過(guò)大的現象我們可以做兩個(gè)基本判斷：

第一個(gè)基本判斷，隨著(zhù)改革開(kāi)放推進(jìn)，隨著(zhù)市場(chǎng)經(jīng)濟的發(fā)展，收入差距必然會(huì )呈現出一種擴大的現象。原因很簡(jiǎn)單，比如我們國家經(jīng)濟社會(huì )在發(fā)展，經(jīng)濟領(lǐng)域當中存在著(zhù)人們多種經(jīng)濟行為方式的選擇問(wèn)題，這跟以前不一樣。比如改革開(kāi)放以前，我們以農村為例，都是種糧食，我們提倡農業(yè)是“以糧為綱”，工業(yè)是“以鋼為綱”。如果都是以糧為綱的話(huà)，大家都種糧食，每家的地都差不多，一畝地、兩畝地都差不多，這樣一來(lái)最后收成的差距不是很大。而現在不一樣，現在人們可以選擇種糧食，也可以選擇養殖業(yè)，比如有的專(zhuān)業(yè)戶(hù)養兔子。我們看比鄰而居的兩戶(hù)人家，這一家種地，這一家養兔子，如果在正常價(jià)格不是大起大落的情況下，養兔子的應當一年凈掙幾萬(wàn)問(wèn)題不大，這樣一來(lái)仍然種糧食的差距就大很多了。這是一個(gè)原因。

再一個(gè)原因，隨著(zhù)時(shí)代的發(fā)展，我們知道市場(chǎng)經(jīng)濟會(huì )逐漸形成，它的出現是逐漸的過(guò)程，是一個(gè)階段接一個(gè)階段往前推進(jìn)的，這就出現一個(gè)問(wèn)題，如果是哪個(gè)群體與市場(chǎng)經(jīng)濟某個(gè)過(guò)程特別相吻合，這些人可以率先致富。比如90年代初期和80年代末期，當時(shí)股票很陌生，中國民眾對股票很陌生，有一小部分人對這方面特別敏感，投入股市，假如投進(jìn)去，資金放在那兒不動(dòng)的話(huà)，那是不得了，增加10倍是輕松的，100倍、1000倍都有可能，這就與當時(shí)沒(méi)有投入股市的人差距就拉大了。這樣的行為是符合市場(chǎng)經(jīng)濟的規則，也不是偷稅漏稅、搞不正當的辦法致富的。從前面這些例子來(lái)看，隨著(zhù)市場(chǎng)經(jīng)濟的發(fā)展，改革開(kāi)放的推進(jìn)，人們的收入差距肯定會(huì )有所擴大，這是必然的。這是第一個(gè)基本判斷，社會(huì )的發(fā)展、經(jīng)濟的發(fā)展必然會(huì )引發(fā)一些貧富差距現象的出現。

第二個(gè)基本判斷，中國的貧富差距擴大的速度太快，幅度過(guò)大。因為我們國家從改革開(kāi)放初期的0.2左右上升到現在的0.5左右，特別是90年代開(kāi)始，這個(gè)過(guò)程更迅速，短短20年之內，我們國家進(jìn)入平等程度比較明顯的狀態(tài)當中。這樣快的速度令人擔憂(yōu)，尤其是我們國家貧富差距各方面都涉及到一些不公正的現象在里面所起的作用。

中國社會(huì )缺少兜底限高，又存在不公正現象

主持人：您認為中國社會(huì )的貧富差距擴大只是一個(gè)單純的經(jīng)濟問(wèn)題嗎？

吳忠民：恐怕不是單純的經(jīng)濟問(wèn)題，是一個(gè)非常綜合的問(wèn)題。中國貧富差距之所以越來(lái)越大，原因是多方面的，我們可以把非常多樣化的原因簡(jiǎn)潔處理，可以從三個(gè)方面分析這個(gè)原因。一是缺少兜底、保底的東西。二是缺少限高。三是經(jīng)濟領(lǐng)域競爭當中出現不平等的現象。

第一，缺少兜底、保底的東西。我們國家改革開(kāi)放以來(lái)，成就是非常了不起，有許多學(xué)者，包括社會(huì )學(xué)家陸學(xué)藝先生，是非常著(zhù)名的農村問(wèn)題專(zhuān)家。他最近出了一本書(shū)叫做《當代中國社會(huì )結構》，他有一句話(huà)很有道理，“中國這30年有兩個(gè)出人意料，第一個(gè)出人意料是中國經(jīng)濟總量增長(cháng)的速度令人吃驚”。因為我們國家一開(kāi)始發(fā)展的時(shí)候，別的國家對中國不了解或者別的原因，說(shuō)中國不可能持續發(fā)展，我們30過(guò)來(lái)了，發(fā)展這么輝煌，平均增長(cháng)速度GDP9.7%，世界罕見(jiàn)的。第二個(gè)出人意料是中國現在的社會(huì )問(wèn)題這么多。我們現在在總結發(fā)展過(guò)程中明顯看到一點(diǎn)，也是胡錦濤總書(shū)記和溫家寶總理多次談到，中國經(jīng)濟發(fā)展的這條腿長(cháng)，社會(huì )發(fā)展的這條腿短，社會(huì )經(jīng)濟出現明顯的不協(xié)調，不平衡的狀況。一條腿長(cháng)一條腿短，不是平衡協(xié)調的狀態(tài)。反映在短腿方面的是社會(huì )建設嚴重滯后，特別表現在社會(huì )保障體系建設的嚴重滯后。我們知道，當一個(gè)社會(huì )缺少社會(huì )保障制度的話(huà)，對大批社會(huì )成員來(lái)說(shuō)，他的生活差到什么地步就沒(méi)有底，如果有一個(gè)保底的東西，再窮也會(huì )有一個(gè)底線(xiàn)。如果一個(gè)底線(xiàn)失去的話(huà)，人就沒(méi)有尊嚴，某種程度上就不稱(chēng)為人。恰恰在保底的方面，我們反思這30年的話(huà)，這方面的工作做得明顯不足。這是第一條缺少保底的東西。比如社會(huì )保障、公共衛生保障、住房保障的東西，缺少這么一個(gè)底線(xiàn)。

第二，缺少限高。高收入只要按照市場(chǎng)經(jīng)濟這種平等競爭的規則去進(jìn)行經(jīng)營(yíng)活動(dòng)的話(huà)，財富多對社會(huì )來(lái)說(shuō)是件好事，我們千萬(wàn)不要仇富，中國不是說(shuō)財富太多，而是太少的問(wèn)題，而且財富需要有人創(chuàng )造，創(chuàng )造財富越多的人，得到越多也是應該的。而且財富越多的話(huà)，調劑社會(huì )貧富差距和改善弱勢群體生活的能力越強大。如果沒(méi)有財富創(chuàng )造的話(huà)，就沒(méi)有給人構筑生存的底線(xiàn)，就沒(méi)有這個(gè)能力。所以財富應該是創(chuàng )造得越多越好。當一個(gè)人創(chuàng )造財富的時(shí)候，就需要按照相關(guān)的，比如稅收，我們國家稅收在不少方面做得不夠到位，很多行業(yè)，一些暴利的行當在稅收的排行表上是后幾位。比如一個(gè)行業(yè)少交了100億的稅，多少個(gè)行業(yè)，估計每年稅收流失至少8000億到1萬(wàn)億以上。如果這筆稅收到位的話(huà)，我們保證弱勢群體的生活是很有力度的。另外我們國家的稅種也不健全，很多該征的稅沒(méi)有開(kāi)征。這是第二個(gè)原因。

第三，經(jīng)濟領(lǐng)域甚至包括其他領(lǐng)域不公正現象的存在，競爭的不公平或者其他行為的不公正現象的存在。一方面我們可以看到，剛才也提到一些壟斷性行業(yè)不允許別人參加競爭。中國一些民營(yíng)企業(yè)、私營(yíng)企業(yè)有一定的實(shí)力，想介入某些重要的領(lǐng)域，我們不讓它進(jìn)入。再比如一些權力部門(mén)，利用自己特定的優(yōu)勢獲取一種利潤，本來(lái)不該盈利的也盈利。再比如說(shuō)一些公權部門(mén)，本來(lái)應當是為公眾提供基本公共服務(wù)產(chǎn)品的，下面設立機構收費，而且收得比較高。還有一些灰色經(jīng)濟，有一些小煤礦開(kāi)了，沒(méi)有批就開(kāi)了，在某些官員的同意和默許下開(kāi)了，實(shí)際上沒(méi)有拿到政府正式的營(yíng)業(yè)執照就開(kāi)工了，就沒(méi)有納入稅收，這就是“灰色”或者“黑色”經(jīng)濟，這占的比例也是比較高的。這樣上沒(méi)有限高，下沒(méi)有保底，中間又有一點(diǎn)兒亂套，最后貧富差距肯定會(huì )越來(lái)越大。以上三個(gè)方面是對貧富差距簡(jiǎn)潔的解釋。

貧富差距加大影響全面建設小康社會(huì )

主持人：在1979年的時(shí)候，鄧小平會(huì )見(jiàn)了來(lái)華訪(fǎng)問(wèn)的日本首相大平正芳，就中國實(shí)現四個(gè)現代化的問(wèn)題回答了大平正芳的提問(wèn)，提出了在中國實(shí)現“小康”的發(fā)展目標。這三十多年來(lái)，小康社會(huì )、小康生活一直是中國人發(fā)展經(jīng)濟追求的目標。在十六大黨中央明確提出要在2020年實(shí)現全面建設小康社會(huì )，當前日益加劇的貧富差距是否會(huì )影響甚至阻礙這一目標的實(shí)現呢？

吳忠民：那是必然的。貧富差距過(guò)大這個(gè)現象不遏制住的話(huà)，后果是不堪設想的。

第一個(gè)嚴重性，比如貧富差距過(guò)大，意味著(zhù)貧困群體的人數以及低收入者，包括一些中下收入的成員，他們沒(méi)有辦法分享到改革開(kāi)放以來(lái)我們國家所取得的輝煌的經(jīng)濟成就。小康社會(huì )很重要的一點(diǎn)是實(shí)現共享的目標，如果貧富差距過(guò)大的話(huà)，共享首先是做不到的。

第二個(gè)嚴重性，會(huì )妨礙經(jīng)濟的發(fā)展。我們知道對中國經(jīng)濟拉動(dòng)力來(lái)說(shuō)，有三駕馬車(chē)：出口、投資、內需。而內需拉動(dòng)可以說(shuō)在三駕馬車(chē)當中是對中國來(lái)說(shuō)分量是最重的，遠遠超過(guò)前兩項的總和，而如果中低收入、低收入、貧困者人員過(guò)多的話(huà)，意味著(zhù)中國大比例的居民沒(méi)有能力、沒(méi)有財力進(jìn)行消費。這樣一來(lái)企業(yè)生產(chǎn)出來(lái)的產(chǎn)品賣(mài)給誰(shuí)，市場(chǎng)會(huì )受到影響，企業(yè)產(chǎn)品賣(mài)不出去的話(huà)，長(cháng)遠來(lái)看對經(jīng)濟發(fā)展十分不利。如果經(jīng)濟上不去，小康社會(huì )的實(shí)現缺乏一個(gè)最堅實(shí)的基礎性支撐力量。

第三個(gè)嚴重性，如果一個(gè)社會(huì )貧富差距過(guò)大，會(huì )讓各個(gè)群體之間相互之間產(chǎn)生一種不信任、一種隔閡，甚至于一種抵觸，嚴重的話(huà)會(huì )產(chǎn)生沖突。貧富差距過(guò)大必然會(huì )釀成種種社會(huì )不穩定因素，不利于社會(huì )的安全運行和社會(huì )健康的發(fā)展。

我們看到貧富差距負面的影響至少是這三個(gè)方面，而這三個(gè)方面每個(gè)方面都至關(guān)重要，直接影響到小康社會(huì )的目標能否實(shí)現。

扭轉貧富差距需要從多方面努力

主持人：其實(shí)中國社會(huì )的貧富差距現象也引起政府部門(mén)的高度關(guān)注，在十七大報告中，政府就曾明確提出要“限高、促中、提低”。這些年來(lái)，針對這六個(gè)字，政府做了哪些努力？

吳忠民：這些年從中國具體的宏觀(guān)政策來(lái)看，發(fā)生了非常大的變化?？峙旅癖姸加泄餐母杏X(jué)，我們每個(gè)人都有共同的感覺(jué)。很多人把這些年的政策叫做“親民”政策。比如這些年我們國家在養老保障、公共衛生、義務(wù)教育這些方面做了大量的工作。如果我們國家能夠按照這樣一種思路，進(jìn)一步推進(jìn)“親民”政策的話(huà)，重視民生，推進(jìn)這樣一種民生政策的話(huà)，大約用10-15年的時(shí)間，我們國家的民生狀況可以得到根本性的好轉，實(shí)現小康社會(huì )的目標可以說(shuō)是能夠接近。

主持人：在今年的政府工作報告當中，也重點(diǎn)提到收入差距的問(wèn)題，溫總理做報告的時(shí)候用了“堅決扭轉”這個(gè)措詞，從這當中可以看出政府的什么態(tài)度？

吳忠民：第一，比較這些年歷屆的工作報告可以發(fā)現，過(guò)去注意到貧富差距的現象很早就注意到了，但是用“堅決扭轉”這樣的字眼、措詞這樣堅定的字眼是很少見(jiàn)的。扭轉貧富差距過(guò)大的現象，除了剛才我們談到要注意的事情，還要注意幾個(gè)問(wèn)題：比如確立社會(huì )公正的基本理念。社會(huì )公正，可能與我們平時(shí)理解的社會(huì )公正會(huì )產(chǎn)生一些誤區，過(guò)去對社會(huì )公正的理解是扶貧解困、送溫暖，或者理解成為做好事，沒(méi)有理解成基本制度的層面。所以這幾年，從我們國家重要的領(lǐng)導人胡錦濤總書(shū)記、溫家寶總理，可以看到，我們國家已經(jīng)逐漸開(kāi)始把社會(huì )公正放到基本制度層面來(lái)理解。比如胡錦濤總書(shū)記曾經(jīng)談到過(guò)社會(huì )公平正義涉及最廣大人民的根本利益，是我國社會(huì )主義制度的本質(zhì)體現，也是我們黨堅持立黨為公、執政為民的必然要求，上升到了空前的高度?！氨举|(zhì)體現”，“必然要求”，上升到戰略的高度。溫總理是這樣說(shuō)的，社會(huì )公平正義是社會(huì )主義國家制度的首要價(jià)值。我們國家是社會(huì )主義國家，它的首要價(jià)值是社會(huì )公正，我們必須把社會(huì )公正上升到這樣的高度，上升到基本制度和基本政策設計和安排的層面上來(lái)理解，以這個(gè)為基石才能談得上別的具體政策的制定和推進(jìn)。

第二，轉變政府職能。政府現在是公共服務(wù)型的政府，它應該最大限度、最有效為民眾提供基本的公共服務(wù)產(chǎn)品。維護公共正義，改善民生。改革開(kāi)放以來(lái)我們反思的話(huà)，有些地方確實(shí)這一條做得不夠好，現在有一些地方叫“政府的公司化”。把政府當成一個(gè)大公司來(lái)經(jīng)營(yíng)，如果這樣的話(huà)，哪一家企業(yè)能夠競爭過(guò)政府，政府可以隨時(shí)出臺政策，批地，要多少有多少，這違背了政府的基本定位。我們可以注意到這些年來(lái)的政府工作報告，總是強調政府的職能要轉變，溫總理也提出一些批評，經(jīng)常有一句話(huà)叫政府工作不到位就是指這個(gè)。如果職能不轉換，實(shí)現公平正義、小康社會(huì )是不可能的。

第三，我們國家應當培育橄欖型的社會(huì )結構，就是中等收入人群占據壓倒優(yōu)勢的，高收入者和低收入者都偏少，而中等收入者占據多數的社會(huì )結構。這樣的社會(huì )結構是比較公正合理的。為什么？因為從人的能力來(lái)看，一個(gè)社會(huì )上能力極強和能力極弱的人都是少數，都是差不多的。這樣的話(huà)，中間階層的人多一點(diǎn)，證明多數人拿到一份與他勞動(dòng)能力和勞動(dòng)付出相符合的收入和財富。而且橄欖型的社會(huì )結構對社會(huì )的安全性是非常重要的。

第四，我們要特別注意開(kāi)始建立初級的民生保障體系。建立一項民生保障體系是中國民眾一個(gè)普遍的要求，我們也要看到，我們國家畢竟不是非常發(fā)達的國家，在現有情況下，如果建立高級或者中級的民生保障體系是不現實(shí)的。建立一個(gè)初級是可以做到的。

初級民生保障體系就是胡錦濤在十七大報告中說(shuō)的，要做到五個(gè)“有”字，要全體人民“學(xué)有所教”，義務(wù)教育的問(wèn)題和基礎教育的問(wèn)題；“勞有所得”，勞動(dòng)權益的維護問(wèn)題，不能拖欠人的工資，比如人們最低工資要不斷的提升；“病有所醫”，公共衛生保障體系的建設；“老有所養”，養老保障體系的建設；“住有所居”，住房保障體系的建設。這五有體系實(shí)際上是初步的民生保障體系。

初級民生保障體系在于九個(gè)字“低水準、廣覆蓋、有實(shí)效”。水準不要定的太高，畢竟我們國家的財力有限，經(jīng)驗不足，一開(kāi)始多試幾年，低水準、廣覆蓋。而廣覆蓋我們特別要強調的是每一個(gè)人，特別是每一個(gè)人農村居民都包括進(jìn)來(lái)。前幾年我們說(shuō)保障，第一是力度不夠，第二在力度不夠的保障體系當中，經(jīng)常把農民排除在外，這個(gè)做法應該是很不公道的。有實(shí)效方面，我們國家建立這樣的初級民生保障體系，條件是完完全全具備了。我們跟英國和美國做了對比，美國什么時(shí)候開(kāi)始建立這樣的體系，是20年代末和20世紀30年代初期一個(gè)大的危機以后開(kāi)始的，1935年開(kāi)始建立初級的保障體系，都是遇到大災難以后建立這樣的體系。英國是1945年建立初期的社會(huì )保障體系。從人均收入的角度講，我們國家的人均GDP明顯超過(guò)1935年的美國和1945年的英國；從國家財力的角度來(lái)講，更是幾百倍甚至上千倍的超過(guò)1935年的美國和1945年的英國。美國和英國在當時(shí)做到了，我們國家現在更有能力把這些事情做好，也應該把這些事情做好?，F在看來(lái)建立初期的民生保障體系已經(jīng)不是能不能做到的問(wèn)題，而是想不想去做，如果想做，這個(gè)能力很輕松的建立起來(lái)，我們國家的財力已經(jīng)不是問(wèn)題了。去年我們國家的財政收入是6.7萬(wàn)億左右，這是帳面上的，還有預算外財政收入，很多地方政府的土地出讓金沒(méi)有納入這個(gè)體系，把這些都放進(jìn)來(lái)的話(huà)，去年我們國家實(shí)際財政收入應當是遠遠高于6.7萬(wàn)億。我們國家有許多國有企業(yè)，國有股的減持，我們國家也有必要通過(guò)法律規定好一定的比例用于初期民生保障體系的建設，取之于民、用之于民是理所當然的?，F在一些大型國企利潤不菲，它的利潤用途用向何處，應該用于初期民生保障體系的建設。這樣看來(lái)我們國家想做這件事情，就能夠相對來(lái)說(shuō)比較輕松的建立起來(lái)，一旦建立起來(lái)意味著(zhù)我們國家共享社會(huì )發(fā)展成果，向這個(gè)目標邁進(jìn)一大步，意味著(zhù)我們國家經(jīng)濟發(fā)展的拉動(dòng)力得到大幅度提升，意味著(zhù)我們國家在發(fā)展過(guò)程中的安全系數大幅度提升，意味著(zhù)中國共產(chǎn)黨執政黨的執政基礎也可以得到大幅度的鞏固和加強。

主持人：今天非常感謝吳教授的精彩解讀，也感謝大家收看中國網(wǎng)?中國聯(lián)通“兩會(huì )天天評”欄目，同時(shí)也感謝中糧集團長(cháng)城桑干酒莊對《中國訪(fǎng)談》節目的大力的支持。感謝大家的收看，我們下次再見(jiàn)！