中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到中國網(wǎng)，這里是“兩會(huì )”天天評。每年兩會(huì )期間外交部長(cháng)的記者見(jiàn)面會(huì )都會(huì )吸引眾多媒體的目光，甚至成為讓世界關(guān)注的焦點(diǎn)。今天，我們的“兩會(huì )”天天評就把目光瞄向中國的外交。

今天來(lái)到我們演播室的嘉賓是中國人民外交學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)程濤先生。我們將就一年來(lái)中國外交的走勢，以及中美關(guān)系、中歐關(guān)系、中法關(guān)系中出現的新變化，未來(lái)的發(fā)展動(dòng)向等熱點(diǎn)問(wèn)題展開(kāi)討論。程大使，先請您和我們的網(wǎng)友一起看一段視頻。

程濤：謝謝。

中國正在擔負更多和更重要的責任

中國網(wǎng)：其實(shí)我最想先問(wèn)您的問(wèn)題是在過(guò)去的一年中國的外交給您留下了什么樣的印象？

程濤：過(guò)去一年中國的外交還是比較活躍的，我們遇到了很好的機遇，但是我們也有很多的挑戰。我們采取了正確的政策，利用這個(gè)機遇，但是我們也很好的去應對出現的挑戰，外交上取得了很大的成績(jì)。

中國網(wǎng)：程大使您看在過(guò)去的一年里可以說(shuō)中國給世界留下的非常深刻的印象。很多人都非常關(guān)注中美之間的關(guān)系，很多媒體或者是專(zhuān)家也在說(shuō)中美關(guān)系是非常重要的雙邊關(guān)系。我們剛才也看了這樣的一些短片，比如說(shuō)中國我們提出反對美國的貿易保護主義，美國希望中國承擔更多的責任，能夠發(fā)揮大國的作用。您看在過(guò)去的一年里我們中國跟國際社會(huì )共同應對金融危機，您覺(jué)得中美兩國做了哪些努力，作用有沒(méi)有體現出來(lái)？

程濤：在過(guò)去的一年當中，中國和美國以及其他大國密切合作，積極的應對金融危機，特別是中國政府采取了正確、恰當的措施，使中國的經(jīng)濟盡快的走出了困境，即使在經(jīng)濟危機的情況下中國的經(jīng)濟發(fā)展仍然超過(guò)了8%，2009年中國對世界經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻率達到50%。同時(shí)我們也幫了美國的大忙，中國的上升表現有助于提升國際社會(huì )克服經(jīng)濟危機的信心，剛才您講到反對貿易保守主義和中國在國際舞臺上發(fā)揮更大的作用，負擔更多的責任，不是按照誰(shuí)的意愿去做。中國在國際社會(huì )擔負更大的責任，這個(gè)應該是國際社會(huì )的要求，也是我們中國的責任和義務(wù)，比如說(shuō)我們向發(fā)展中國家提供了2000多億元人民幣的援助。我們積極參與國際維和行動(dòng)，我們在解決伊朗問(wèn)題，伊核問(wèn)題，以及朝核問(wèn)題，以及在G20會(huì )議上，還有在不久前在哥本哈根召開(kāi)關(guān)于氣候變化的會(huì )議上我們作出了努力和貢獻是有目共睹的。中國實(shí)際上正在發(fā)揮積極的作用，負擔更重要的，更多的責任，隨著(zhù)我們中國的發(fā)展，隨著(zhù)我們國力的進(jìn)一步增強，我們在國際商會(huì )負更多的責任作出更多的貢獻。

中美各方的要求是雙方利益的共同點(diǎn)和交匯點(diǎn)中國網(wǎng)：過(guò)去的這一年中美雙方是否向對方所期望的那樣做了？

程濤：中美各方的要求是雙方利益的共同點(diǎn)和交匯點(diǎn)，比如說(shuō)貿易保護奧巴馬也一再強調，我們中國也是一再表示我們是個(gè)負責任的大國，我們會(huì )在國際上發(fā)揮更大的作用，我覺(jué)得這個(gè)都是利益的交匯點(diǎn)。

中國網(wǎng)：但是我們也注意到，其實(shí)美國也在給中國不斷的找麻煩，比如說(shuō)對臺軍售問(wèn)題，還有會(huì )見(jiàn)達賴(lài)的問(wèn)題，您覺(jué)得中國應該怎么樣才能更加擺明自己的立場(chǎng)和態(tài)度？

程濤：我們談到中美關(guān)系的時(shí)候不妨把力度放的大一點(diǎn)，眼光放的長(cháng)一點(diǎn)，那樣我們的心態(tài)會(huì )更平常，結論會(huì )更客觀(guān)也會(huì )更樂(lè )觀(guān)。從1949年10月1日中華人民共和國成立到1971年7月9日基辛格訪(fǎng)華經(jīng)歷了22年。在這22年當中，中國和美國是沒(méi)有關(guān)系的，互不承認。他們之間存在的是敵對、是敵視、是斗爭、是熱戰和冷戰。美國是極力封鎖中國，遏制中國，要把共產(chǎn)黨中國扼殺在搖籃當中，中國也把美國看成是頭號敵人。我從小學(xué)到大學(xué)，我喊的最多的口號就是“打倒美帝國主義”。但是1979年中美建交，跨越太平洋的握手改變了冷戰時(shí)期的戰略格局，所以30年來(lái)，中國和美國之間的政治和經(jīng)濟關(guān)系突飛猛進(jìn)，各層次人員的交往也是日益頻繁，兩國的交往和合作，廣度和深度都達到空前的水平，

30年來(lái)中國和美國之間的關(guān)系曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)許許多多的艱難和曲折。舉幾個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)1989年“六四事件”以后，美國政府對華實(shí)行了經(jīng)濟制裁，中斷了高層交往，到克林頓入主白宮以后又將人權和對話(huà)最惠國待遇掛鉤，使中美關(guān)系又急劇惡化，到1995年5月美國政府不顧中國的一再反對，同意臺灣李登輝訪(fǎng)美，兩國的關(guān)系又跌入低點(diǎn)。1999年5月以美國為首的北約轟炸了我們的大使館，2001年1月有海南撞擊事件，中美關(guān)系是好一陣壞一陣，好了變壞，壞了又變好，以前是勢不兩立，后來(lái)就是不是敵人了，但是也不是朋友。有的時(shí)候是合作伙伴，有的時(shí)候又很對立，非敵非友，時(shí)敵時(shí)友，有的時(shí)候是建設性的伙伴關(guān)系，有的時(shí)候是利益攸關(guān)方，五花八門(mén)。不管怎么樣，中美從勢不兩立到這種關(guān)系結束，到合作，應該有一個(gè)巨大的變化，有一個(gè)很大的發(fā)展。

當然進(jìn)入奧巴馬時(shí)代你剛才講到了，開(kāi)始時(shí)候我們叫兩國關(guān)系高開(kāi)，開(kāi)局是平穩的，特別是首任中美戰略和經(jīng)濟對話(huà)在華盛頓成功召開(kāi)，確立了二十一世紀積極的合作，全面的中美關(guān)系。甚至有人喊出了G2中美共治，中美關(guān)系從此進(jìn)入了合作共贏(yíng)新時(shí)期。但是接著(zhù)波瀾又起，美國反傾銷(xiāo)稅、宣布對臺軍售、谷歌事件、奧巴馬執意會(huì )見(jiàn)達賴(lài)，就是美國一再挑戰中國的底線(xiàn)，干涉中國的內政，損害中國國家安全和統一大業(yè)，中美關(guān)系受到了嚴重的損害。中美關(guān)系以《上海公報》確定了兩國關(guān)系基本原則和行為準則，包括一個(gè)中國的原則，包括相互尊重，平等相待，互不干涉內政。遵守這些原則中美關(guān)系能順利發(fā)展，違背這個(gè)原則不但有損兩國的關(guān)系，也有損了自己的利益。

中美關(guān)系發(fā)展了30年，這期間也是中國發(fā)生了翻天覆地變化的30年，中國的經(jīng)濟總量已經(jīng)達到了世界前列，我們不說(shuō)第二位還是第三位，人民生活水平總體上達到了小康。中國一直遵守和平發(fā)展獨立自主的外交政策，積極參與國際事務(wù)，為促進(jìn)世界和平發(fā)展發(fā)揮建設性的作用。這些年來(lái)，美國人不管是哪一黨，哪一派，無(wú)論是哪一屆美國政府，不管是高開(kāi)低走，還是低開(kāi)高走，我覺(jué)得對華政策走點(diǎn)彎路這是不可避免的，但是在總體上應該說(shuō)還是一個(gè)相對連貫的持續發(fā)展的這么一個(gè)勢頭。

您剛才問(wèn)到了中美關(guān)系在哪些方面可以突破，還有“瓶頸”在什么地方。我覺(jué)得“瓶頸”的地方就是突破的地方，中美之間有不同的意識形態(tài)，不同的社會(huì )制度，這種矛盾是長(cháng)期存在的，還有人權問(wèn)題。只要摒棄冷戰思維就能夠實(shí)行不同社會(huì )制度之間的共存。無(wú)論是中國模式，美國模式，阿拉伯模式都是人類(lèi)前進(jìn)的過(guò)程當中的一種探索，一種實(shí)驗。成功的經(jīng)驗也好，失敗的教訓也好，都是人類(lèi)的財富。文明的多樣化正是世界歷史沉淀當中的精華。我剛才講的臺灣問(wèn)題，西藏問(wèn)題這都涉及到中國的主權，這是我們的內政，美國不應該干涉，我們也不允許干涉。還有貿易摩擦，大家在一起做生意總有磕磕碰碰的，但是有一條，買(mǎi)賣(mài)是互利的，絕對不可能說(shuō)你支配錢(qián)你還跟我再買(mǎi)賣(mài)，這必須是互利的。如果你采取貿易制裁對方也可以采取，這個(gè)本身是雙刃劍，傷了別人也傷了自己，以牙還牙也可能是兩敗俱傷。

中國外交這種獨立自主的外交政策很明顯我們是追求和平，我們是提倡合作，提倡共同發(fā)展。中國是講和為貴，中國人希望建立一個(gè)和諧的家庭，和諧的社會(huì )，但是有的時(shí)候可能“樹(shù)欲靜而風(fēng)不止”。美國人總制造點(diǎn)麻煩，有各種各樣的因素，有冷戰思維原因也有國際政治的原因。我們不能希望中美關(guān)系會(huì )一帆風(fēng)順，中國有句話(huà)叫“兵來(lái)將擋，水來(lái)土淹”，遇到什么事情咱們就采取正確的方法來(lái)對待他。

外國人講我們中國在搞韜光養晦，這個(gè)本來(lái)是一個(gè)內部的戰略。大家都在說(shuō)中國人韜光養晦，但是韜光養晦也不會(huì )受韓信似的胯下之辱。中國人不主動(dòng)去惹別人，但是別人一再的給我們制造麻煩，我們也要積極應對。中國人逆來(lái)順受任人宰割的時(shí)代一去不復返了，中國人被逼無(wú)奈的時(shí)候我們也會(huì )斗爭。我們的老祖宗教導我們，我們的斗爭是有力，有理，有結。中國和美國有很多共同的東西，有共同的利益，共同的挑戰和共同的責任。奧巴馬總統去年7月份在中美戰略與經(jīng)濟對話(huà)會(huì )議上有一段講話(huà)，他當時(shí)講我的信心基于一個(gè)事實(shí)，美國和中國有著(zhù)共同的利益，通過(guò)我們通過(guò)合作來(lái)推動(dòng)這些利益，我們的人民將受益，世界將會(huì )受益，所以中美合作的領(lǐng)域應該說(shuō)是空前的寬廣。

地區性的和全球性的多邊合作是解決熱點(diǎn)問(wèn)題，解決國際體系和國際秩序的改革的問(wèn)題，克服金融危機的問(wèn)題，保障金融安全，能源安全，糧食安全，氣候變化，環(huán)境保護，還有遏制核不擴散，反恐等等。中國在國際舞臺，在聯(lián)合國，和美國有許多共同的任務(wù)，所以，我們合作的前景是廣闊的。

30年的合作，30年的交往已經(jīng)使我們的影響力越來(lái)越大。我們很多方面是你中有，我中有你。歷史證明，良好的中美關(guān)系有利于世界，有利于中國，有利于美國，有利于整個(gè)人類(lèi)的歷史。這不是以哪個(gè)人的意志為轉移的，不是誰(shuí)想怎么著(zhù)，就怎么著(zhù)，世界在變，中國在變，美國也在變，中美的關(guān)系也在變，也一定會(huì )變得更加成熟，更加理性。

總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得建設穩定的，健康積極合作的中美關(guān)系是時(shí)代的潮流，這是歷史的必然，這是現實(shí)的要求。中國和美國這兩個(gè)大國關(guān)系著(zhù)16億人的命運，牽動(dòng)著(zhù)67億人的神經(jīng)，因此也就賦予我們兩國的決策者們重大的責任和使命。當時(shí)，我講了中國和美國的關(guān)系不是一帆風(fēng)順，但是未來(lái)的中美關(guān)系可能會(huì )進(jìn)兩步退一步或者是進(jìn)三步退一步。但是，大的不太可能，美國也退不起，中國也不愿意，我相信中美關(guān)系會(huì )在磕磕碰碰當中繼續前進(jìn)。

發(fā)展中法友好關(guān)系符合中法根本利益

中國網(wǎng)：剛才從1949年到現在回顧了一下中美兩國發(fā)展的關(guān)系和過(guò)程，現在全球化的大背景下確實(shí)是你中有我，我中有你，互相都分割不開(kāi)，而且互相的合作都越來(lái)越緊密了。在2009年，實(shí)際上我們還應該注意一個(gè)事件就是中法建交了45周年，但是中法我們看也是產(chǎn)生了非常戲劇的過(guò)程，感覺(jué)上中法兩國的關(guān)系一直是不錯的，但是出現了法國在西藏和達賴(lài)問(wèn)題的立場(chǎng)上讓兩國的關(guān)系一下降到了冰點(diǎn)，程大使您是怎么看待的？

程濤：中法之間有著(zhù)傳統的友誼。法國方是最早和中國建立外交關(guān)系的西方大國，法國也是第一個(gè)與中國建立全面伙伴關(guān)系的西方國家，也是最早支持接觸對話(huà)武器解禁令的西方國家。中國和法國1964年建交以來(lái)，從總體上看，雙邊關(guān)系有很大的發(fā)展，當然也出現過(guò)一種困難，其中包括2008年和2009年的兩次大的曲折。我是曾經(jīng)親身參與過(guò)這里面的一些活動(dòng)的。曲折當然是壞事，但是如果從曲折中接受教訓，讓我們彼此更加了解，讓我們的關(guān)系變得更加成熟，讓我們更加冷靜，讓我們做事的時(shí)候更加慎重，我覺(jué)得這也就是壞事變好事了。

可以說(shuō)從去年4月1號開(kāi)始兩國發(fā)表的聯(lián)合聲明開(kāi)始，中法關(guān)系已經(jīng)正式轉換了。如何使這個(gè)關(guān)系恢復到原有的水平是需要解決的問(wèn)題。我覺(jué)得中法關(guān)系的那次“聲明”不僅標志著(zhù)中法關(guān)系重新回到了正常的軌道，同時(shí)也展示了正確處理中法關(guān)系的幾個(gè)原則：第一點(diǎn)是雙方要從戰略的高度把握這個(gè)關(guān)系，要著(zhù)眼于共同的、根本的利益和長(cháng)遠的利益。加強全面戰略合作伙伴關(guān)系。第二點(diǎn)是相互尊重，堅持不干涉內政，堅持平等協(xié)商的原則。第三點(diǎn)是尊重彼此的核心利益，不要挑戰底線(xiàn)和重大關(guān)系，珍視兩國人民的民意基礎，去鞏固它不要去破壞它。

比如說(shuō)西藏問(wèn)題和臺灣問(wèn)題，這是關(guān)系到中國國家統一和領(lǐng)土完整的問(wèn)題，這是中國的核心利益，完全是中國的內政。對于外部世界縱容藏獨和臺獨這些錯誤行徑，中國人民是完全不允許的。我們要維護我們國家的主權和獨立，我們堅持不干涉內政原則，這是我們和法國堅持的原則。

中國人特別講究誠信，講究言行一致，我們反對在國際問(wèn)題上出爾反爾。中法關(guān)系有相當牢固的基礎，在現在全球化的形勢下發(fā)展中法友好合作關(guān)系應該是說(shuō)符合我們中國和法國的根本利益，也有利于世界的穩定和共同發(fā)展。當然我們同法國作為聯(lián)合國的常任理事國，我們有很多共同的地方，我們有很多很廣闊的發(fā)展前景，比如說(shuō)雙邊貿易。我們前年是最多，達到389億元人民幣，去年經(jīng)濟危機還在344億遠人民幣，這個(gè)數字是很大的。

還有中法在國際局勢，國際格局和國際秩序問(wèn)題上有很多相同的看法，主張多邊主義，主張多極化。另外一個(gè)就是金融危機、氣候變暖、能源安全這些問(wèn)題，我們的觀(guān)點(diǎn)有共同的地方。還有中東非洲問(wèn)題。這些熱點(diǎn)問(wèn)題上我們都希望能夠加強合作。當然，中法之間也有意識形態(tài)的不同，也有價(jià)值觀(guān)的問(wèn)題，這個(gè)當然可以求同存異。

總之，中法關(guān)系的發(fā)展基礎在人民，未來(lái)在青年，關(guān)鍵在領(lǐng)導。關(guān)鍵在國家領(lǐng)導人上，這一點(diǎn)我們體會(huì )的很深。有的時(shí)候換領(lǐng)導了，或者是領(lǐng)導的思想想法有變化了，影響到雙邊的關(guān)系，當然我們要加強相互的了解和交流。法國是世界的大國，也是歐盟的重要成員國，在歐洲應該有舉足輕重的影響。

中國網(wǎng)：這也就是我特別想知道的，中國跟法國的變化曲線(xiàn)是否會(huì )對中國和歐洲的其他國家產(chǎn)生連鎖的反應？

程濤：法國是世界大國，是歐盟的重要成員國，起了一個(gè)骨干作用。我倒不敢說(shuō)，不好說(shuō)，我們和法國的發(fā)展關(guān)系的曲線(xiàn)能夠引起什么連鎖反應，但是有一點(diǎn)是肯定的，肯定會(huì )有積極的重要的影響。

中國網(wǎng)：今年是中國跟歐盟建交35周年，中國跟歐盟的關(guān)系也是非常的重要。楊潔篪外長(cháng)也表示過(guò)，中歐關(guān)系要站在一個(gè)新的歷史起點(diǎn)上，您預測一下今年我們對歐的外交工作重點(diǎn)主要會(huì )集中在哪些方面？

程濤：講到歐洲關(guān)系跟美國的關(guān)系有點(diǎn)類(lèi)似的地方，中歐關(guān)系已經(jīng)發(fā)展35年了.1975年開(kāi)始，我們發(fā)展總的來(lái)說(shuō)是比較快的，歐洲也對我們搞過(guò)全面制裁，有一段時(shí)間也是關(guān)系起伏比較大，特別是最近幾年歐洲的一些國家大國的領(lǐng)導人開(kāi)始調整他們對華政策，一度調整對話(huà)政策，使兩國的關(guān)系遇到一系列的困難。中歐之間已經(jīng)建立了戰略伙伴關(guān)系。

我們去年年底召開(kāi)了一個(gè)中歐戰略伙伴研討關(guān)系，雙方進(jìn)行了比較深入的交流。大家都有一個(gè)共識，中歐關(guān)系我們應該切切實(shí)實(shí)的落實(shí)成戰略伙伴關(guān)系，但是有些不同的聲音。前兩天我在報紙上看到歐洲的領(lǐng)導人發(fā)表了一篇文章，他說(shuō)中歐應該團結一致，強化大西洋的合作，對話(huà)采取強硬的態(tài)度。他們還呼吁歐洲國家統一步伐，避免讓中國人各個(gè)擊破。歐洲人有許多人對中國友好，努力去促進(jìn)中歐關(guān)系的有識之士，也存在不少對我們有偏見(jiàn)，有誤解，甚至有敵對情緒的一些人。

我們同歐洲的關(guān)系總的發(fā)展趨勢是好的，但是也存在一定的不確定性。楊潔篪部長(cháng)講到中歐關(guān)系要在新的起點(diǎn)上，我的理解是經(jīng)過(guò)前一階段的風(fēng)風(fēng)雨雨，中歐關(guān)系天空的烏云已經(jīng)散去。在新的一年當中中國和歐洲的關(guān)系應該面臨著(zhù)新的機遇，中歐已經(jīng)建立了“全方位、寬領(lǐng)域、多層次”的全面戰略伙伴關(guān)系。特別是去年《里斯本條約》生效，又選舉出了歐盟理事會(huì )的主席。歐洲一體化的步伐加大，向前邁出了重要的一步，也算翻開(kāi)了新的篇章。

今年高層交往比較多一些。第一屆的歐盟委員會(huì )2月份正式就職，巴羅佐任職，不久將率領(lǐng)新的委員訪(fǎng)華。第八屆歐亞首腦會(huì )議將在歐洲召開(kāi)，還有第13次中歐領(lǐng)導人會(huì )晤，還有國家領(lǐng)導人的一些互訪(fǎng)。應該說(shuō)中歐都處在自身發(fā)展的關(guān)鍵時(shí)期，雙方應當是繼承好的傳統，相互同情，相互支持，平等對待，在合作中共利，共同發(fā)展。我們要進(jìn)一步的增加內涵，增加亮點(diǎn)。歐盟在完善內部機制以后，將會(huì )在國際舞臺上發(fā)揮更大的作用。歐盟外交協(xié)調的力度也會(huì )加大?；粮裨?jīng)說(shuō)過(guò)，我拿起電話(huà)打給歐洲人不知道打給誰(shuí)，現在知道打給誰(shuí)了，管什么用。最起碼有協(xié)調機制，我想這也有利于歐洲各國協(xié)定他們的對話(huà)政策。不要說(shuō)這個(gè)國家關(guān)于武器解禁，我同意了，他們不同意，有一個(gè)人不同意都解決不了，我想這個(gè)會(huì )逐步的解決。

中歐在國際舞臺上的共同利益遠遠大于分。一個(gè)決策效率高、行政能力更強的歐盟，有利于中歐雙方解決全球化、多變化，解決人類(lèi)的問(wèn)題，推進(jìn)國際合作、促進(jìn)世界的和平發(fā)展，包括應對氣候變化、恐怖主義等等。關(guān)鍵是要不斷的提升中歐的戰略互信、提升合作的信心、提高合作的水平，使中歐關(guān)系的利益的紐帶更加牢固。當然也有一些問(wèn)題，比如說(shuō)武器解禁的問(wèn)題，貿易的摩擦，中國市場(chǎng)經(jīng)濟地位等等，這些問(wèn)題都是很自然，有的時(shí)候是難以避免的，但是我們采取一個(gè)正確的方法來(lái)解決它。

總結35年來(lái)中歐的發(fā)展經(jīng)驗，我們不難看出中國的發(fā)展是和平發(fā)展，和平崛起，中國對歐洲不是威脅。我經(jīng)常去參加歐洲的討論會(huì )，他們有的擔心，有的人對中國的了解不夠，理解不深，有各種各樣的心態(tài)，有的覺(jué)得有的吃醋，有的擔心，我覺(jué)得這些都是很自然的。有不同的看法，不同的觀(guān)點(diǎn)，不同的利益，我們可以進(jìn)行協(xié)調和對話(huà)。

總之，我覺(jué)得中歐要堅持戰略伙伴關(guān)系的基本地位最重要的是擴大務(wù)實(shí)合作，拿這個(gè)作為主線(xiàn)，把與時(shí)俱進(jìn)作為著(zhù)力點(diǎn)堅定信心，繼續攜手推動(dòng)雙方全面、深入、持續的合作。新的一年中歐關(guān)系會(huì )有比較大的發(fā)展，我們中歐外交也相對來(lái)說(shuō)更活躍一些。

中國網(wǎng)：我記得在去年“兩會(huì )”的外長(cháng)記者答問(wèn)會(huì )上，楊潔篪外長(cháng)強調抓三項工作，首要的是搞好安全外交，安全外交的概念是中國理論的創(chuàng )新還是在實(shí)踐過(guò)程中面臨的新問(wèn)題呢？

程濤：安全外交一直是我們外交政策的重要內容。我們過(guò)去提的比較多的是外交為安全利益服務(wù)，為經(jīng)濟發(fā)展服務(wù)。比如說(shuō)我們科學(xué)的判斷，國際形勢，認為世界大戰打不起來(lái)。由此產(chǎn)生了我們二十一世紀頭20年是我們重要的戰略期，一心一意搞起來(lái)，這是對國際形勢和安全形勢的判斷。我們將非傳統安全威脅納入我們國家的范圍，多年來(lái)我們一直同國際社會(huì )一道，特別是9?11事件以后緊密合作，應對恐怖主義的威脅、應對宗教勢力、極端勢力和民族分裂勢力，還有人員安全、糧食安全和氣候變化等等，各方面的問(wèn)題的解決，我們是共同作出了很大的努力和貢獻。

當然涉及我國的新疆、西藏的問(wèn)題使我們安全外交的內容更加具體，更加突出。其實(shí)我們國家外交的根本利益是什么，第一個(gè)是主權，第二個(gè)是安全，第三個(gè)是發(fā)展，這是我們的核心內容。所以我們堅持獨立自主的和平外交政策，高舉和平發(fā)展合作的旗幟，就是為了建設一個(gè)持續的共同發(fā)展的和諧世界，也是為我國經(jīng)濟比較平穩的發(fā)展，創(chuàng )造一個(gè)相對有利的外部環(huán)境。

2009年的形勢應該說(shuō)還是嚴峻的，也是比較復雜的。對我們來(lái)說(shuō)，當然還是老話(huà)，有機遇也要挑戰，也不是空話(huà)，因為有時(shí)存的問(wèn)題，會(huì )使我們國家的外交會(huì )更加積極，更加進(jìn)取。我們將在克服金融危機的當中繼續深化和大國的務(wù)實(shí)合作，推動(dòng)核大國關(guān)系的進(jìn)一步調整。我國的領(lǐng)導也會(huì )頻頻出訪(fǎng)，這個(gè)將使我們首腦外交更加活躍、更加富有成果。下一次的20國峰會(huì )上中國的作為和作用一定會(huì )很突出的。

中國網(wǎng)：在過(guò)去這一年里，我們也肯定了中國在國際事務(wù)中的作用也是越來(lái)越重要，尤其是在應對國際金融危機這個(gè)事件上。我們很多人就在說(shuō)，全世界都是經(jīng)歷了金融危機，獨有中國仍然保持了8.7%的增長(cháng)的速度，仍然是比較高的增長(cháng)速度，尤其是在哥本哈根的氣候大會(huì )上發(fā)達國家希望中國出一個(gè)承諾。在達沃斯的論壇也有許多國家見(jiàn)到中國人就會(huì )說(shuō)，你們中國現在經(jīng)濟這么好？為什么這么多國家都遭遇了金融危機以后，你們國家還能出現在破產(chǎn)的危機里邊，卻保持快速增長(cháng)的過(guò)程？您覺(jué)得這里面會(huì )不會(huì )有一種“捧殺”中國的現象出現，中國怎么樣應對？

程濤：中國這些年來(lái)取得了巨大的驚人的成就，驚人就是讓別人吃驚，別人刮目相看，當然有的是贊賞，有的是嫉妒，有的是恐懼，各種各樣的反應都是人之常態(tài)。你講的“捧殺”，我認為“捧”和“殺”是兩個(gè)概念，捧不捧是別人的事，殺不殺是自己的事，中國在短時(shí)期內取得巨大的成就讓世人不得不贊嘆。人家說(shuō)幾句贊賞的奉承的話(huà)也在情理之中，當然這里面有各種各樣的用心，有的是別有用心，關(guān)鍵是我們自己要保持一個(gè)清醒的頭腦，要看到我們的進(jìn)步，同時(shí)要看到我們的差距。

我記得有一段時(shí)間有的人提出G2，被中國人否了，但是我發(fā)現還有不少人聽(tīng)起來(lái)總是心里樂(lè )滋滋的感覺(jué)，很得意。他們覺(jué)得美國人一貫看不起我們，現在終于說(shuō)我們好了，他們覺(jué)得從此我們能和美國人平起平坐了，我覺(jué)得這種看法就是不了解自己，也不了解美國，也不了解世界。中國發(fā)展了，特別是中國和過(guò)去我們的縱向比較發(fā)展的幅度是很大的，但是我們橫向比較的話(huà)我們和有些發(fā)達的國家還有很大的差距。我們自己內部，我們還有不少困難。

我經(jīng)常跟外國朋友們說(shuō)，我們說(shuō)自己是一個(gè)發(fā)展中國家，這不是謙虛，不是中國人歷來(lái)都有謙虛的美德，我們也不是害怕我們承擔更多的聯(lián)合國的費用。說(shuō)我們還在發(fā)展當中，我們說(shuō)的是實(shí)際情況。你到中國去看一看，東西部發(fā)展不平衡，城鄉的差距，貧富的差距。就像溫總理講的我們可持續發(fā)展的能力很差，發(fā)展的后勁不行，在發(fā)展當中我們也積累了不少問(wèn)題，這些問(wèn)題都需要去解決。不管從哪方面來(lái)看，我們都沒(méi)有那種要跟美國人去叫板的，平分秋色的能力，我們也沒(méi)有這個(gè)野心。所以別人說(shuō)我們好也好，說(shuō)我們不好也好，吹捧也好，或者是謾罵我們也好，當然需要回應的時(shí)候我們回應，但是我們都需要有一個(gè)平常的心，理性的去對待，我覺(jué)得這樣的話(huà)我們就不會(huì )走彎路。

比如說(shuō)我們參加奧運會(huì )的時(shí)候都說(shuō)了這么一句話(huà)“一個(gè)奧運會(huì )的運動(dòng)員去參加一個(gè)競技活動(dòng)，首先需要戰勝的不是別人，而是他自己?！蔽蚁雽ξ覀儑襾?lái)說(shuō)也是這樣，我們先戰勝我們自己。我們先解決我們自己的問(wèn)題，只要我們把自己的問(wèn)題解決了我們對世界就是一個(gè)很大的貢獻，關(guān)鍵是你的問(wèn)題解決到什么程度。發(fā)展是有各種各樣的階段，各種各樣的層次，所以我們對自己應該有更高的標準來(lái)要求自己，對別人也采取寬容的態(tài)度，最好的辦法就是增加溝通，增加了解，增加共識。

上海世博會(huì )是中國公共外交的亮點(diǎn)中國網(wǎng)：我們說(shuō)到2010年的中國外交就一定不能不談5月份即將在上海召開(kāi)的世博會(huì )，我們都知道2008年奧運會(huì )的時(shí)候，我們把人文外交搞的非常有聲有色，世博會(huì )是作為一個(gè)非常好的公共外交來(lái)樹(shù)立中國形象的大事。您對上海的世博會(huì )有什么期待，我們舉辦這個(gè)世博會(huì )對中國走向世界產(chǎn)生什么影響？

程濤：上海世博會(huì )應該說(shuō)屬于我們2010年外交的組成部分。我說(shuō)的是大外交，因為它本身是一個(gè)公眾外交的一個(gè)亮點(diǎn)，有242個(gè)國家和國際組織都要聚集在上海，要展示各自的發(fā)展的成就，展示各自的文明精華。將有七千萬(wàn)人次去參與世博會(huì )，去參觀(guān)，去交流，我想這也是2008年北京成功舉辦奧運會(huì )以后的又一個(gè)展示自己的絕佳的機會(huì )。我剛才講了由于種種原因外界對中國的了解還不夠，誤解還很多，拿我們自己來(lái)說(shuō)，我們對外界的了解也很膚淺。

人類(lèi)要想和諧共處，友好合作，共同發(fā)展，最重要的就是相互了解。了解的第一步是接觸。當面的接觸跟電話(huà)、書(shū)信、電子郵件的接觸是不一樣的。接觸是了解的手段，了解是理解的前提，理解是合作的基礎。當然友誼也只能產(chǎn)生在相互了解，共同合作，互利合作的基礎上。上海世博會(huì )我們可以利用這個(gè)很好的平臺去展示自己，去了解別人，因為中國人很聰明。歐洲朋友們講了，中國人不比你們更聰明的話(huà)起碼不比你們傻。

我們也很謙虛很好學(xué)，我們跟歐洲學(xué)了很多的東西，包括從周恩來(lái)開(kāi)始。再往遠了講有“洋務(wù)運動(dòng)”，“五四運動(dòng)”，我們學(xué)了西方很多東西。我們太聰明，太好學(xué)，進(jìn)步的很快，有的時(shí)候學(xué)的老師都害怕，當然這是好事。老師怕你追趕他，他下工夫繼續前進(jìn)。一個(gè)不斷前進(jìn)的老師學(xué)生是很難追上和超過(guò)他的。但是這是一個(gè)機會(huì )，大家都來(lái)展示他們的機會(huì )。見(jiàn)多識廣，我們見(jiàn)的多了，我們知識增加了。

同樣的，對外國人來(lái)說(shuō)，增加對我們的了解，了解了以后看法就不一樣了。我接待了很多外國客人，在沒(méi)來(lái)過(guò)之前他們想象的中國，一個(gè)是歷史書(shū)里面的，一個(gè)是西方一些被扭曲的形象。西方帶著(zhù)有色眼鏡去看中國，再去進(jìn)行他們的報道，中國被扭曲了。讓他們這些人看一看，還有那么多記者，這是很好的展示我們自己，當然我說(shuō)的展示不是全部的展示我們，他可以去世博會(huì )也可以去其他的地方，像奧運會(huì )一樣，他可以看奧運會(huì )也可以看奧運會(huì )以外的方面，這是全面客觀(guān)的了解中國。因為我們跟他們講，中國不是天堂，但是中國也不是地獄。中國跟你們一樣，有好的一面有不好的一面，有先進(jìn)的一面也有落后的一面。你們看一看，我們不可能把不好看的地方統統藏起來(lái)，拿一塊大的塑料布蓋起來(lái)，不可能。這樣增進(jìn)我們的相互了解是非常有好處的，奧運會(huì )就是展示我們和了解別人的非常好的機會(huì )。

中國網(wǎng)：今天非常感謝程大使跟我們一起聊了中國外交過(guò)去的一年一些新的變化和未來(lái)一年可能會(huì )發(fā)生的一些更加寬廣領(lǐng)域的合作和契機，也感謝網(wǎng)友的收看，我們明天的“兩會(huì )”天天評再見(jiàn)！

程濤：謝謝！

（責編 文字：郭星\主持：汪洋\導播：李哲\攝像：李異濤 龐睿\圖片：王銳）