中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看“中國聯(lián)通《兩會(huì )天天評》”系列訪(fǎng)談節目。醫療同教育、住房一起被老百姓喻為新的“三座大山”。去年出臺的新醫改方案提出要切實(shí)緩解“看病難、看病貴”的近期目標。隨著(zhù)一系列醫改政策的出臺，“看病難、看病貴”的問(wèn)題是否能夠得到有效解決，在這個(gè)全民醫保時(shí)代，我們老百姓又能夠享受哪些醫療衛生方面的福利和優(yōu)惠？今天我們?yōu)榇蠹艺埖搅巳嗣翊髮W(xué)醫改研究中心主任王虎峰先生，同大家一起聚焦中國新醫改。王主任您好，歡迎您的到來(lái)。

王虎峰：大家好。

“先診療后付費”模式有進(jìn)步意義

中國網(wǎng)：王主任今天我們想同你聊一聊公立醫院改革的話(huà)題，我們先來(lái)說(shuō)一說(shuō)現行的國內的醫療付費模式。我們現在實(shí)行的是“先交錢(qián)、后看病”的模式，在2月份發(fā)布的《關(guān)于改進(jìn)公立醫院服務(wù)管理方便群眾看病就醫的若干意見(jiàn)》當中提出要改革公立醫院的收費服務(wù)管理，公立醫院要逐步實(shí)現患者“先診療、后結算”的這種方式，也就是說(shuō)我們先看病后付錢(qián)，有很多朋友對這個(gè)消息說(shuō)，這個(gè)消息很好，我們想聽(tīng)聽(tīng)一聽(tīng)您對這個(gè)模式是怎樣評價(jià)的？

王虎峰：先診療后結算是我們追求的目標，世界上有很多國家也是這么做的。我們先交錢(qián)后看病，大家說(shuō)是不是醫院不近人情，醫生不近人情？如果這么看，其實(shí)是很表面的。在已經(jīng)實(shí)現“先診療后付費”的國家，每個(gè)人都有醫療保障，并且有信用記錄做擔保，這樣的情況下，當然可以做到先診療后結算。

中國網(wǎng)：背后有一整套的保障體系。

王虎峰：我們在醫療保障不健全，個(gè)人信用不健全的情況下我們做到一步到位顯然是不可能的，我們應該提出這個(gè)目標，我們要探索如何實(shí)現中國式的先診療后結算。

中國網(wǎng)：這個(gè)目標的提出有一定的進(jìn)步意義，現在提出的付費方式是什么樣的，你給大家簡(jiǎn)單介紹一下。

王虎峰：現在衛生部在北京北大人民醫院做試點(diǎn)，提出來(lái)了“先診療后付費”。有些人說(shuō)，我沒(méi)有錢(qián)，是不是可以先看??？不是這個(gè)概念。首先我要解釋一下，作為一個(gè)單獨的醫院，實(shí)行“先診療后結算”不是解決你沒(méi)有錢(qián)的問(wèn)題，而是解決假如你到醫院來(lái)看病，即使你有錢(qián)，有的時(shí)候也特別不方便。比方說(shuō)我們在看病的過(guò)程當中，醫生提出了你要做檢查，要去買(mǎi)藥品，或者是其他一些輔助的材料，這種情況下往往是醫生開(kāi)一個(gè)方子，你就要去排隊，繳費，再回來(lái)。一上午，你排了一兩輪隊就耽誤治療了。醫院想出來(lái)的辦法是，你來(lái)先辦一張卡，作為押金，這樣你在中間所有的診療和環(huán)節不需要去買(mǎi)單，去結帳，省去了你的掛號、排隊的時(shí)間，這種情況下雖然沒(méi)有解決沒(méi)有錢(qián)看病的問(wèn)題，但是在醫院內部為了方便患者提供了一種選擇。

中國網(wǎng)：其實(shí)您剛才在介紹這個(gè)方式的時(shí)候，我就聯(lián)想到了，在很多美食城也是這樣的，辦一張卡，存上錢(qián)，然后到各個(gè)小吃店去吃東西，應該是差不多的模式。

王虎峰：我們醫院在結算環(huán)節怎么樣以患者為中心，怎么樣去優(yōu)化我們的服務(wù)流程，通過(guò)優(yōu)化我們的服務(wù)流程縮短你的等候的時(shí)間，這樣我們緩解了很多擁擠的問(wèn)題。

“先診療后付費”其實(shí)是預付費

中國網(wǎng)：效率是提高了，但是有很多患者對這個(gè)方法提出了很多置疑，最開(kāi)始看到是先看病后付錢(qián)，像您說(shuō)的我不付錢(qián)就可以看病，結果一看是我還要先交押金，有的患者說(shuō)其實(shí)是一次性先交錢(qián)后診療了，您對這個(gè)問(wèn)題是怎么看的？

王虎峰：是這樣的?？赡苡腥藶榱烁爬ㄟ@種模式講了“先診療,后付費”，實(shí)際上準確來(lái)講是“預繳費、再診療、再結算”，至少省去了中間環(huán)節的繳費，不管你看多少科室，多少項目，不會(huì )讓你重復繳費，這一點(diǎn)問(wèn)題是可以解決的。但大家關(guān)心的是我沒(méi)有錢(qián)怎么辦？我要告訴你，因為它是作為一個(gè)醫院內部服務(wù)流程改革的，作為一個(gè)醫院，它沒(méi)有辦法解決你錢(qián)不夠的問(wèn)題，顯然錢(qián)不夠的問(wèn)題僅靠醫院是不能解決的。假如我們真的錢(qián)不夠了怎么辦？那就是醫療保障結算的問(wèn)題了。即使我們有了醫療保障，我們仍然會(huì )遇到醫院去結算更加方便高效的問(wèn)題，即使他們沒(méi)有解決沒(méi)有錢(qián)看病的問(wèn)題，但是這種模式還是鼓勵他們去探索的。

預繳費模式應該進(jìn)行監測

中國網(wǎng)：您剛才提到了一個(gè)非常好的說(shuō)法，這其實(shí)是醫院內部服務(wù)流程的一個(gè)優(yōu)化，也有網(wǎng)友提出了這樣的疑問(wèn)，逐步實(shí)現先診療后結算的要求更像是治標不治本的法子，費用還是要交的，這種付費的模式會(huì )不會(huì )增加我們患者看病的費用呢？

王虎峰：當然任何一種模式都有利有弊，所謂的有利有弊，就是說(shuō)我們看病預繳費，交多少合適呢？患者總覺(jué)得交少了你簡(jiǎn)單的給我看一下，交多了是不是你一定要把我的錢(qián)花完，我覺(jué)得這種擔心，可能作為患者來(lái)說(shuō)是可以理解的。但是作為醫療部門(mén)，作為醫院，這種預繳費用的額度，預繳費用后會(huì )不會(huì )影響醫生對于診療的選擇，這應該是有所考慮的，或者說(shuō)這種方式所帶來(lái)的管理上的風(fēng)險和可能出現的問(wèn)題，醫院是該預先想到的。鼓勵患者選擇這種對雙方都有利的結算方式，我覺(jué)得醫院應該對采取這種繳費方式進(jìn)行監測，選擇這種方式的診療的患者比其他的多還是少，我們應該去監測。

為了鼓勵，為了壓縮時(shí)間，為了節約我們的管理和醫療資源，應該對這些人提供更多方便的服務(wù)，甚至是結算上的優(yōu)惠，這樣醫院才能將這種模式推廣開(kāi)來(lái)。免得別人有疑惑，雖然你提供了選擇，但是他擔心，這樣好的政策并沒(méi)有落到實(shí)處上。管理的過(guò)程當中，我們還要給他一個(gè)評估，監測，要宣傳，讓大家理解，并對參與我們改革的患者給予照顧。

這也是剛剛開(kāi)始的新生事物，我覺(jué)得管理措施也應該不斷的去完善，特別是針對患者的顧慮，我們定期去跟蹤，去評估，用事實(shí)說(shuō)話(huà)，我們用數據說(shuō)話(huà)，我們在一段時(shí)間內選擇了什么服務(wù)，他們的醫療成本和其他沒(méi)選擇的是什么情況，相對于同類(lèi)的是什么情況，他們這樣節約了排隊繳費的環(huán)節，他們就醫平均節約了多長(cháng)時(shí)間？如果我們真的拿出過(guò)硬的數據來(lái)，我想患者、社會(huì )、老百姓的擔心就自然消失了。

醫改的關(guān)鍵是提高醫療服務(wù)質(zhì)量

中國網(wǎng)：所以說(shuō)任何一項改革還是有跟進(jìn)監督反饋的信息，其實(shí)今天我們說(shuō)的付費的模式只是很小的一個(gè)點(diǎn)，之所以這么小的一個(gè)措施出臺就能夠引起大家的反饋，主要是大家對醫改的關(guān)注度太高了，需要進(jìn)行醫改的呼聲太高了，我們也是可以理解的。這些年來(lái)我們國家一直不斷的進(jìn)行醫改的探索，可各方面對于醫改的效果感覺(jué)不是特別滿(mǎn)意，不知道為什么醫改這么難，究竟難在哪里？

王虎峰：這個(gè)我覺(jué)得應該好好地跟大家講一講，以往大家講醫改難，很多人認為我們就是缺錢(qián)，但是我可以告訴你，醫改不是一個(gè)簡(jiǎn)單的錢(qián)的問(wèn)題，為什么這樣說(shuō)呢？大家想，我們即使有錢(qián)，不一定能看好病。我想很多人是會(huì )承認這個(gè)事實(shí)的，為什么呢？因為醫療最終體現出來(lái)的是一種服務(wù)形式，而不像我們去百貨商場(chǎng)買(mǎi)的那些物質(zhì)性的東西，最終體現的是物質(zhì)。

我們醫療體現的是服務(wù)，你給我及時(shí)、快捷的、安全有效的診治，當然了我們還希望價(jià)廉，這個(gè)要求就很難短期內達到。為什么呢？比如說(shuō)我們醫療服務(wù)，首先安全有效是最基本的要求，我讓你看病，要確保不能有新的風(fēng)險，或者是不能帶來(lái)我很大的閃失，你看了半天要確保這是有效。還有更重要的一點(diǎn)是方便，這點(diǎn)顯然不容易做到，我們怎么樣有那么多的醫生，有那么高的素質(zhì)，能夠給我們解決這些問(wèn)題，那顯然涉及到人才的培養，醫療的推廣，不是錢(qián)能解決的。

正是因為這樣，醫改的問(wèn)題一方面確實(shí)有籌資的問(wèn)題，另一方面是怎么樣提供安全、有效、方便、價(jià)廉的服務(wù)。大家都可以想象到，錢(qián)，通過(guò)努力，我們可以很快籌到，但是這么高水平的服務(wù)不是一朝一夕可以解決的，這就是為什么說(shuō)醫改是非常復雜的過(guò)程，特別相對于我們的養老保險制度改革，它更加困難。如果是養老保險制度的話(huà)，我確保你退休的時(shí)候及時(shí)足額的給你退休金，甚至我可以每年給你調整，給你體面的待遇，你會(huì )很高興的。但是醫療往往是這樣，即使你花了很多錢(qián)，跑了很多家醫院，但是你不滿(mǎn)意，可是你花了很多錢(qián)，原因何在？是服務(wù)質(zhì)量能不能很好地解決。

中國網(wǎng)：所以醫改的道路是非常漫長(cháng)的。

王虎峰：醫改涉及的環(huán)節比較多，既要籌資，又要提供服務(wù)，又涉及到醫院，涉及到藥品，涉及到保險機構，管理環(huán)節多，我們協(xié)同管理的難度很大。

中國網(wǎng)：所以，不管是看病難還是看病貴，它都是由很多因素造成的，要解決方法也是很多種，不是單一的出臺一項政策就可以解決的？

王虎峰：不管我們的關(guān)注點(diǎn)是什么，或者說(shuō)現在的問(wèn)題顯現在什么地方，我們一定要有共識，就是解決看病難和看病貴是共同的問(wèn)題。不僅僅是說(shuō)哪個(gè)點(diǎn)上出問(wèn)題了，背后還有很多因素，我們只有把這些因素找出來(lái)，這些部門(mén)這樣環(huán)節齊心協(xié)力去做這個(gè)事情，才能把“看病難、看病貴”的問(wèn)題真正的有效的解決。

完善醫療服務(wù)網(wǎng)絡(luò )至關(guān)重要

中國網(wǎng)：說(shuō)到解決看病難看病貴的方法，這些年國家也是不斷的推出醫?？?，新農合，是不是說(shuō)明我們已經(jīng)找到了解決看病難看病貴的方法了？

王虎峰：我們通過(guò)農村的新農合，城鎮居民醫療保險，再加上我們原來(lái)城鎮職工的保險，這三大保險項目使我們全體國民有一個(gè)醫療保障的基本安排。那么它起了什么作用？第一有了基本的公平，不管你是什么人，總有一個(gè)醫療保障項目適合你，這一點(diǎn)可以緩解看病難的一部分經(jīng)濟壓力，但是我要說(shuō)，這個(gè)只是解決了籌資的一個(gè)方面的，不會(huì )直接的解決醫療服務(wù)供給。醫療服務(wù)供給就是說(shuō)在醫療服務(wù)組織這方面，比方說(shuō)我們有些地方是缺醫少藥，或者是沒(méi)有很好的醫生在那個(gè)地方，即使有這種保險，即使去了那個(gè)地方，你仍然很難得到有效的治療。這給我們提出了問(wèn)題，特別是在基層、在農村，不是說(shuō)有了醫保就解決了看病問(wèn)題了，不是這樣的。 我們不單有醫保，人人有醫保，還要有人人能夠可及的服務(wù)，當需要的時(shí)候我們能提供。

從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們怎么樣調整完善服務(wù)網(wǎng)絡(luò )，怎么樣培養，特別是在基層吸引留住合格的人才，給他們提供及時(shí)方便、特別有效的服務(wù)，我覺(jué)得這個(gè)是至關(guān)重要的，從這個(gè)角度來(lái)講，我從來(lái)不認為人人有醫保，看病問(wèn)題就解決了。一定要說(shuō)醫改是一種服務(wù)，而不是一種簡(jiǎn)單的經(jīng)濟幫助，如果是簡(jiǎn)單的經(jīng)濟幫助，我給你錢(qián)就解決了，但是不是的，一定要有錢(qián)，還要有很好的服務(wù)配套，這樣可以解決。

公立醫院改革意見(jiàn)亮點(diǎn)多

中國網(wǎng)：我們還是關(guān)注這次2月份出臺的公立醫院改革的意見(jiàn)，您認為這個(gè)意見(jiàn)的主要精神是什么樣的？

王虎峰：大家比較關(guān)注我們公立醫院改革終于有了綱領(lǐng)性的文件，也就是發(fā)布的指導意見(jiàn)，它有指導思想，簡(jiǎn)單的說(shuō)是三句話(huà)，第一個(gè)老百姓怎么樣在公立醫院改革享受到他應該享受的醫療服務(wù)的需求，怎么樣能切實(shí)緩解“看病難、看病貴”。第二個(gè)作為醫療機構，醫院自身怎么發(fā)展？職工特別是我們醫生和護士的激情如何保護。第三政府如何科學(xué)合理的管理這些醫療機構，讓他們提供我們社會(huì )需要的公共服務(wù)。

我們的思想就是按照三個(gè)層面，政府如果管好；醫生怎么樣發(fā)展好，愿意做這個(gè)工作；患者怎么樣得到切實(shí)有效的服務(wù)，總體是圍繞這三個(gè)層面開(kāi)展的。當然我們確定了一些原則，我覺(jué)得也是特別鮮明的，比方說(shuō)我們提出了要兼顧多方主題，我們在公立醫院的改革同時(shí)要兼顧非公立醫院，我們專(zhuān)門(mén)提了一句話(huà)是協(xié)作，反應了我們對非公立醫院的發(fā)展是更有期待的。還有我們提出，要統籌改革發(fā)展和管理，這也是公立醫院改革很重要的一個(gè)主題。怎么理解呢？作為醫療機構是提供醫療服務(wù)的，這個(gè)過(guò)程很復雜，我們不能用管理代替改革，也不能用改革代替管理，應該把管理、發(fā)展、改革統一起來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)提法就比較全面，也確實(shí)實(shí)現了我們現在的基本形式。再有一個(gè)也是比較有意思的就是說(shuō)，中央定大的方向，地方解放思想，積極探索，這樣為我們各地公立醫院的改革提出了要求，同時(shí)又給予足夠的政策空間讓他去大膽的嘗試，這樣比較切合實(shí)際。

中國網(wǎng)：從去年醫改方案的出臺到現在快一年的時(shí)間了，到現在又出臺了公立醫院的改革方案，不知道這兩個(gè)文件有沒(méi)有不同的地方，或者我們從這次的公立醫院指導意見(jiàn)當中看出有哪些區別，或者是有沒(méi)有進(jìn)步的地方？

王虎峰：這里面還是有很多新的內容，這些內容我特別提出幾點(diǎn)比較有意義的。第一點(diǎn)是這次提出的衛生和教育系統的高校附屬醫院，這個(gè)也是很重要的，這個(gè)任務(wù)提的特別及時(shí)，非常有必要。為什么呢？因為在我們所有的公立醫院當中，我們高校附屬醫院是很重要的一部分，往往他們是教學(xué)醫院，往往他們有比較高的水平，以前因為種種原因是在學(xué)校內部的，一方面他們沒(méi)有為我們社會(huì )提供足夠的服務(wù)，另一方面往往相對比較封閉，比較僵化，實(shí)際上有一些完全是關(guān)起門(mén)來(lái)搞醫療服務(wù)，我們說(shuō)這個(gè)就應該實(shí)行醫改，按照我們整個(gè)公立醫院改革的方向和精神來(lái)改革。

為什么我特別強調這個(gè)問(wèn)題，在公立醫院當中，一個(gè)是高校的附屬醫院，再一個(gè)是國有大型企業(yè)的附屬醫院，占了絕大部分，并且這一部分是優(yōu)良的。我們怎么樣為社會(huì )提供更好的服務(wù)呢？就要把這部分調動(dòng)起來(lái)，通過(guò)改革讓他們敞開(kāi)大門(mén)為社會(huì )服務(wù)，同時(shí)提高他們的服務(wù)質(zhì)量和效益，所以提出高校的醫院改革是一大進(jìn)步，如果有機會(huì )的話(huà)，我們再提國有企業(yè)醫院一定要跟上，這樣我們的公立醫院改革更是大有希望了。

第二點(diǎn)還是和醫院有關(guān)的是藥師服務(wù)費。這次我們進(jìn)一步明確了藥師服務(wù)費除了要科學(xué)核定之外，還有一個(gè)應該列入醫療保障的報銷(xiāo)范圍，這個(gè)也是必要的重大的變化，換句話(huà)說(shuō)就是說(shuō)藥師服務(wù)費應該是可以報銷(xiāo)的，而不是由個(gè)人來(lái)掏。

另外，我們對高端醫院提出了特殊服務(wù)不超過(guò)10%的比例，我希望特殊服務(wù)應該是盡量的壓縮，我們怎么樣把優(yōu)良的資源讓給普通的老百姓，我們提出了這樣的概念，提出這個(gè)指標來(lái)監測，是有進(jìn)步意義的，我們高端的醫院醫生、專(zhuān)家一少部分放在特需上，絕大部分是給老百姓看病。

中國網(wǎng)：所以這次公立醫院改革方案在您的眼里還是有很多亮點(diǎn)、有很多新意，雖然它有值得討論的地方。節目的最后我們想請問(wèn)王主任，面對民眾這么強烈的要求醫改的愿望，還有國家不斷出臺的醫改政策措施，您最想對大家說(shuō)什么？

王虎峰：公立醫院改革試點(diǎn)現在提出的政策應該說(shuō)是很豐富，給各地提供了很大的操作空間，政策選擇的余地，我們各地在做這個(gè)工作的時(shí)候，根據當地的情況量身訂做，另外我們應該有一個(gè)比較整體的規劃，并且不能只挑一些好做的，或者是特別有利于自己的做。

我覺(jué)得一定要領(lǐng)會(huì )怎么把發(fā)展、改革、管理結合起來(lái)，這是很重要的，作為一個(gè)醫院，特別是從微觀(guān)的角度，我們做的措施既有利于我們醫院自身的發(fā)展，又有利于我們隊伍的建設、隊伍的穩定，同時(shí)又真正的讓老百姓體會(huì )到他們看病更加方便，更加經(jīng)濟實(shí)惠了，只有落到這個(gè)點(diǎn)上，我們才敢說(shuō)落到了實(shí)處。按照這個(gè)方向走，我們的公立醫院改革會(huì )越來(lái)越好。

中國網(wǎng)：非常感謝王主任做客我們的《兩會(huì )天天評》節目，也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們明天同一時(shí)間再見(jiàn)?。ㄍ辏?/p>

（責編 文字：王童根\主持：汪洋\導播：李哲\攝像：高聰 李異濤\圖片：王銳）