中國網(wǎng)：“中國訪(fǎng)談 世界對話(huà)”，歡迎您的收看。5日上午，李克強總理做了2018年《政府工作報告》?？偫砣轿坏鼗仡櫫诉^(guò)去五年我國經(jīng)濟社會(huì )等各領(lǐng)域的發(fā)展情況，介紹了2018年的工作目標、重點(diǎn)任務(wù)及舉措。本期節目我們特別邀請到了中國人民大學(xué)經(jīng)濟和社會(huì )管理領(lǐng)域的兩位權威專(zhuān)家，對報告內容進(jìn)行解讀，并且與廣大網(wǎng)友交流看法。兩位嘉賓是：中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長(cháng)趙錫軍教授。

趙錫軍：各位網(wǎng)友大家好！

中國網(wǎng)：中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院公共政策研究院執行副院長(cháng)毛壽龍教授。

毛壽龍：主持人好！大家好！

中國網(wǎng)：兩位老師是我們的老朋友了，特別感謝兩位老師再次做客我們的節目。我們知道，一般來(lái)說(shuō)，《政府工作報告》首先是對上一年的成就和不足的總結，但因為今年是新一屆人代會(huì )第一次會(huì )議，所以《政府工作報告》總結了過(guò)去五年的變化。我們首先想聽(tīng)一聽(tīng)兩位老師對過(guò)去五年有一個(gè)什么樣的感受？

趙錫軍：我直觀(guān)的感受和體會(huì )有幾點(diǎn)，變化比較大的，第一，對環(huán)境的治理體會(huì )比較大，尤其是像今年的冬天，和往年比，至少在北京能夠感受到藍天很多。

中國網(wǎng)：特別是今年冬天大家感受更明顯。

趙錫軍：是的。以往幾年，北京說(shuō)實(shí)話(huà)霧霾是非常厲害的，這是一個(gè)直觀(guān)的感受，大家都得到好處了，有獲得感。第二個(gè)是共享經(jīng)濟，在北京，直接體驗到的是滿(mǎn)大街的共享單車(chē)。共享經(jīng)濟發(fā)展得非常明顯，幾年前還沒(méi)發(fā)展這么快，最近幾年，尤其是最近兩年，好像車(chē)哪兒都有了，給大家出行提供了方便。當然，還有很多別的。這兩件事情給我的體會(huì )是最直接的。

中國網(wǎng)：毛老師？

毛壽龍：我和趙老師的感覺(jué)也是一樣的，包括環(huán)境以及出行，我認為還有支付，基礎設施各個(gè)方面非常不錯。我個(gè)人最深的印象，是政府的治理體系和治理水平本身的提高。比如說(shuō)共享單車(chē)為什么能夠發(fā)展？發(fā)展的時(shí)候，很多人說(shuō)這個(gè)東西要管住它，這會(huì )帶來(lái)一大堆問(wèn)題。當時(shí)政府的態(tài)度就是：一要包容，二要審慎管理，要創(chuàng )新，去支持它的發(fā)展。所以，共享單車(chē)在中國發(fā)展這么快，應該說(shuō)是非常不容易的。

實(shí)際上你去歐洲看看，反而發(fā)展得并不是很好。包括環(huán)境也是一樣，西方國家環(huán)境治理（走過(guò)了）很長(cháng)的路，都認為中國的環(huán)境要改變要二三十年來(lái)。最近幾年，這個(gè)力氣下去了之后，它的結果是非常好的，但背后應該是治理體系和治理能力水平本身的提升，因為不僅城市變好了，我去一些農村看，農村的環(huán)境也變好了，農村的很多污染、污水都治理得差不多了。而且中國幾千年來(lái)都是（家家）養豬的，現在豬都不養，雞都不養，現在都集中養，這個(gè)我覺(jué)得是很難做到的，但都做到了。所以，我對這幾年的政府治理體系和政府治理能力、水平的提高很有印象。 

中國網(wǎng)：我們注意到，總理在總結五年來(lái)的經(jīng)濟工作情況時(shí)說(shuō)，“五年來(lái)，經(jīng)濟結構出現重大變革?！闭堏w老師談?wù)?，?jīng)濟結構的這種變革，主要體現在哪些地方？

趙錫軍：使我們經(jīng)濟結構更加合理，更加完善，一直是我們經(jīng)濟工作的重要方向和目標。最近五年我們可以看到，大的經(jīng)濟結構，比如對經(jīng)濟增長(cháng)貢獻的結構，我們往往說(shuō)有“三架馬車(chē)”——投資、消費、出口，以前舊的經(jīng)濟結構更多的是依賴(lài)于出口、依賴(lài)于投資，消費相對來(lái)講貢獻比較小。但是現在看到，過(guò)去五年中間，消費對經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻已經(jīng)大大地上升了。

中國網(wǎng)：這有什么好處呢？

趙錫軍：這使得我們經(jīng)濟來(lái)源更加穩定，因為消費相對來(lái)講是比較穩定的，投資波動(dòng)會(huì )比較大，政府推動(dòng)了，或者說(shuō)貸款增多了，投資就會(huì )增大，消費——衣食住行，不可能說(shuō)我今天吃?xún)蓚€(gè)饅頭，后天是20個(gè)饅頭，這不可能，它是相對穩定的，經(jīng)濟增長(cháng)的動(dòng)力就會(huì )比較穩定。

 從結構的平衡來(lái)講，使得我們經(jīng)濟的穩定性好了，波動(dòng)可以減少了，這是大的結構。

另外，從經(jīng)濟的增長(cháng)動(dòng)力轉化來(lái)講，我們也可以看到，因為以前我們更多地靠傳統的動(dòng)力——大規模的投資去拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，講究經(jīng)濟增長(cháng)速度、講究規模，創(chuàng )新能力不足。這一點(diǎn)現在也有所變化，就是我們剛才講到的經(jīng)濟成分里面這種創(chuàng )新所帶來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)越來(lái)越明顯，新的業(yè)態(tài)、新的技術(shù)、新的產(chǎn)品等等。剛才講到共享單車(chē)這種方式，互聯(lián)網(wǎng)這種產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，信息技術(shù)的發(fā)展，包括帶來(lái)的科技領(lǐng)域里面的一些進(jìn)步，像接下來(lái)還有人工智能等等，這些方面我們聽(tīng)得越來(lái)越多，而且真正形成的產(chǎn)品市場(chǎng)也越來(lái)越豐富，這個(gè)我想是創(chuàng )新動(dòng)力的變化，結構也在發(fā)生新的變化。

另外，結構里面很重要的就是收入的結構，以前我們經(jīng)?？吹?，你的收入是比較單一的，你就是打工，掙一份工資?，F在我們可以看到，在你的收入來(lái)源里面，不僅僅是你打工，可能還有投資的收入，甚至還有一些別的收入，像有些居民家庭可能獲得政府轉移支付的收入，這個(gè)比例越來(lái)越高，所以收入的來(lái)源結構也發(fā)生了比較大的變化，這個(gè)結構也更加均衡了。

中國網(wǎng)：在這個(gè)調結構的過(guò)程中，有沒(méi)有一些不足和問(wèn)題呢？

趙錫軍：實(shí)際上是有的。我們的經(jīng)濟增長(cháng)里面不足也好，經(jīng)濟結構的不平衡、發(fā)展的不充分也好，仍然是有很多地方的，所以我們說(shuō)現在主要的矛盾就是人民群眾對美好生活的追求和我們經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的不平衡、不充分之間的矛盾。不平衡、不充分就說(shuō)明我們經(jīng)濟結構里面有不足的地方。比如公共服務(wù)，大家仍然感覺(jué)到像就醫、就業(yè)等等，這些公共服務(wù)仍然感覺(jué)有難度，要排隊、甚至要等待。這是一個(gè)問(wèn)題。另外，盡管我們說(shuō)經(jīng)濟增長(cháng)的創(chuàng )新能力要增強，但是實(shí)際上在全球范圍內真正高水平、高質(zhì)量的這些產(chǎn)品有（中國的），但是并不是占主導地位，特別是（中國）很多高品質(zhì)品牌仍然相對來(lái)講處于一個(gè)正在追趕的過(guò)程中。我們經(jīng)濟的結構層次仍然是低中端的層次，高端的能力仍然是有所欠缺的，所以這些也是我們在經(jīng)濟結構完善的過(guò)程中間要解決的問(wèn)題。

中國網(wǎng)：您剛才也提到了公共服務(wù)方面，接著(zhù)這個(gè)話(huà)題來(lái)談，總理在工作報告里面也提到了，說(shuō)重點(diǎn)領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節改革還是取得了一些突破性的進(jìn)展，社會(huì )管理是毛老師的研究領(lǐng)域，您對過(guò)去五年的改革成果有什么樣的感受，您認為最大的成就什么？

毛壽龍：社會(huì )管理這個(gè)領(lǐng)域的成果跟經(jīng)濟方面的成果也是一樣的，經(jīng)濟上面的成果都可以經(jīng)過(guò)數量計算的，而且國際上有一個(gè)通行的比較。但是社會(huì )管理這個(gè)領(lǐng)域在總理的報告里面，我們看到數字相對來(lái)講比較少一點(diǎn)，比如有多少社會(huì )組織，或者有社會(huì )信用度提升多少百分比，這方面總理報告里面沒(méi)有寫(xiě)，但是他提了一些要點(diǎn)，還是看到了。比如中國的大眾創(chuàng )業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng )新，對政府來(lái)講是一個(gè)政策。但是實(shí)際上我看了一下，中國的創(chuàng )新社會(huì )的發(fā)展還是非常引人注目的。

簡(jiǎn)單來(lái)看，我現在觀(guān)察到實(shí)際上整個(gè)社會(huì )不管文化水平高還是低，不管是農村還是城市，逐漸就形成了企業(yè)家群體。

我去一個(gè)村里面調研，我說(shuō)這個(gè)地方那么貧窮，老百姓收入怎么樣？他們說(shuō)我們這個(gè)地方，村里面沒(méi)有什么收入，但實(shí)際上老百姓收入還挺高的。我說(shuō)老板有多少個(gè)，是不是二三十個(gè)？他們說(shuō)如果是賺錢(qián)的老板算一算，有100多個(gè)。一個(gè)村里面可能總人口就三四千人，能夠稱(chēng)得上老板的就有100多號人，我覺(jué)得這是非常了不起的成就。我們看不出來(lái)，有時(shí)候你調研看，這個(gè)地方破破爛爛的，好像沒(méi)有什么發(fā)展，但是你實(shí)際上一看，那個(gè)地方的企業(yè)家群體已經(jīng)起來(lái)了。

在城市也是一樣的，共享單車(chē)被人們創(chuàng )造出來(lái)以后，你會(huì )發(fā)現它直接就進(jìn)入到——從制造業(yè)、從銷(xiāo)售、從服務(wù)業(yè)進(jìn)入一個(gè)高端的金融領(lǐng)域，而且這個(gè)金融是一個(gè)很創(chuàng )新的金融，跟一般的金融還不太一樣。在這個(gè)過(guò)程當中，如果沒(méi)有這些企業(yè)家的創(chuàng )新精神，也包括政府里面的創(chuàng )新官員群體，我想這個(gè)五年里面的發(fā)展是非常困難的。 在這些背后，我認為應該是中國本身城鄉治理結構的變化、創(chuàng )新。一方面，人的眼界大大加寬了，為什么？中國從封閉社會(huì )走向開(kāi)放社會(huì )，城市很開(kāi)放，農村對外走出去，都很開(kāi)放，不僅在全國各地就業(yè)，現在我們很多人還跑到全世界去。最近五年中國出國旅游的量是1.3億人次。這個(gè)我覺(jué)得是不得了的。很多人出國以后一看商機有了，他回來(lái)就創(chuàng )新，國外有什么做法他回來(lái)再給你加點(diǎn)新的元素就把它做出來(lái)了，而且他創(chuàng )新直接創(chuàng )到國外去了，我覺(jué)得這是開(kāi)放社會(huì )本身的結果。

當然也包括其他方面，比如“互聯(lián)網(wǎng)+”， “互聯(lián)網(wǎng)+”已經(jīng)改變了中國各個(gè)方面的東西?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”上來(lái)以后，網(wǎng)絡(luò )化管理、網(wǎng)格化治理，高清攝像頭一上，系統性的提升，包括生產(chǎn)安全，包括交通，像北京，我們很明顯感覺(jué)到交通上司機的駕駛習慣變好了，守法社會(huì )正在形成。這個(gè)東西涉及到很多創(chuàng )新。我覺(jué)得可能有很多因素，但是背后實(shí)際上就是和社會(huì )管理創(chuàng )新有很大的關(guān)系。所以，經(jīng)濟結構調整跟社會(huì )結構調整有很大的關(guān)系，社會(huì )高質(zhì)量的發(fā)展往往是跟社會(huì )本身的治理創(chuàng )新有很大的關(guān)系。

中國網(wǎng)：一個(gè)是觀(guān)念的開(kāi)放，還有一個(gè)是創(chuàng )新的政策等等方面的支持?？偫韺τ?018年工作的建議當中第一條，就是“深入推進(jìn)供給側結構性改革”。趙老師，這是不是意味著(zhù)過(guò)去五年供給側結構性改革還沒(méi)有達到預期的目標呢？

趙錫軍：對，實(shí)際就是這么一個(gè)問(wèn)題。我們強調，我們要建立新的發(fā)展模式、新的發(fā)展理念來(lái)解決新的矛盾。我們一直講到的這個(gè)主要的矛盾發(fā)生的變化，主要矛盾變成了人民群眾對美好生活的追求和我們現在發(fā)展過(guò)程中間的不充分和不平衡的問(wèn)題，那這個(gè)問(wèn)題實(shí)際就是目前我們供給側結構性改革要解決的問(wèn)題。由于傳統的追求高速度、講求大規模這么一個(gè)發(fā)展模式，我們積累了很多的問(wèn)題和風(fēng)險。這個(gè)問(wèn)題和風(fēng)險，在最近幾年在不斷地顯現出來(lái)。所以，怎么樣化解這個(gè)重大的風(fēng)險，就是我們在供給側結構性改革里頭要解決的問(wèn)題。

另外，在以往舊的生產(chǎn)方式、舊的經(jīng)濟發(fā)展的模式下面，我們產(chǎn)生了很多低端的、過(guò)剩的產(chǎn)能。這些產(chǎn)能我們也要把它化解掉，然后形成高質(zhì)量的、新的、優(yōu)質(zhì)的供給體系，這仍然是要去解決的問(wèn)題。

還有，在創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新這個(gè)新的要求之下，需要有很多的支持創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新的環(huán)境、條件、制度，甚至資源配置，不少企業(yè)也碰到了“融資難”、“融資貴”這些問(wèn)題，仍然沒(méi)有得到解決。 在發(fā)展的不平衡方面，城鄉之間的差異、各個(gè)不同地區的差異仍然是存在的，有些地方還沒(méi)有完全脫貧。所以，這些也是存在著(zhù)需要進(jìn)一步改革的問(wèn)題。

有時(shí)候我們去政府部門(mén)辦事，仍然有一些環(huán)節比較多，手續比較復雜，簡(jiǎn)政放權這塊仍然需要推進(jìn)。因此，在各個(gè)領(lǐng)域里頭，包括剛才我們講到的公共服務(wù)，醫療、衛生、就醫、就業(yè)這些方面也存在著(zhù)各種各樣的短板，包括收入的差異等等這些。這些問(wèn)題在2018年開(kāi)始，都要陸陸續續通過(guò)供給側結構性改革來(lái)把它們解決掉，形成我們前面講到的高質(zhì)量的一個(gè)供給體系，來(lái)滿(mǎn)足大家對美好生活的更高的追求。

中國網(wǎng)：關(guān)于您剛才談到的這些問(wèn)題，下一步的改革，具體需要怎么做，您還能不能具體談一談？

趙錫軍：實(shí)際目前來(lái)講，我們在下一步，從《政府工作報告》可以看到，接下來(lái)還是要通過(guò)改革來(lái)完成這些工作。我們可以看到，《政府工作報告》里頭，具體的2018年工作建議里頭有幾個(gè)方面，其中供給側結構性改革是放在第一位的，通過(guò)機制體制的改革，特別是阻礙創(chuàng )業(yè)創(chuàng )新、阻礙我們創(chuàng )新能力發(fā)揮的這些體制機制問(wèn)題的解決，像財稅、金融、投融資等等這些改革要推進(jìn)，政府職能的轉變這些改革，這次我們也看到，政府機構的改革是很重要的方面。

更重要的是，在這些改革中間我們要貫徹好新的發(fā)展理念，然后來(lái)推動(dòng)這些改革，使得我們的資源通過(guò)市場(chǎng)和政府這兩個(gè)方面綜合地來(lái)配置，來(lái)達到優(yōu)質(zhì)的資源配置，然后形成優(yōu)質(zhì)的供給。這是我們將來(lái)的改革方向。所以，這三年的話(huà)，我們確立“兩個(gè)一百年”的目標，到2020年是第一個(gè)百年的目標，全面建成小康社會(huì )，這個(gè)供給側結構性改革是講要完成這些工作，為下一階段從2020到2035年、到2050年，后面兩個(gè)階段的目標奠定一個(gè)很好的基礎。

中國網(wǎng)：供給側結構性改革也不光是經(jīng)濟的問(wèn)題，還包括社會(huì )、管理等各個(gè)領(lǐng)域的問(wèn)題，毛老師您怎么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題？

毛壽龍：這個(gè)問(wèn)題，它從本質(zhì)上來(lái)講是個(gè)經(jīng)濟問(wèn)題，但可能會(huì )表現為一個(gè)社會(huì )問(wèn)題或管理問(wèn)題。剛才我們講供給側結構性改革要進(jìn)一步推進(jìn)的話(huà)，創(chuàng )新是非常重要的，創(chuàng )新肯定是和創(chuàng )新的社會(huì )結構有關(guān)系。我剛才講的企業(yè)家群體是很重要的一方面。但更多的，我們說(shuō)，如果是政府去做的話(huà)肯定需要相關(guān)的抓手。最近幾年，它實(shí)際提供了很多創(chuàng )新基地，還有那些創(chuàng )新中心，做了各個(gè)方面社會(huì )管理和治理方面的一些努力，這些方面應該說(shuō)是為整個(gè)供給側結構性改革奠定了一個(gè)社會(huì )方面的基礎。因為你要從原來(lái)的機構里面去做的話(huà)，增量方面不是那么明顯。我最近去調研了一個(gè)地方，叫做慈溪，那個(gè)縣里面劃出來(lái)一塊地叫做“新區”。這個(gè)新區你要搞清楚，一年它就有100億的產(chǎn)值，第二年它就不是產(chǎn)值，是財政收入。

趙錫軍：那產(chǎn)值更高了。

毛壽龍：去年又加了40億，（總數）是140億。我再去看，他們說(shuō)馬上要超過(guò)慈溪市了。所以，中國搞出一些新區，搞出一些創(chuàng )新基地，把那些資源集中起來(lái)，形成新的社會(huì )管理的一些塊塊。這些塊塊雖然看起來(lái)像是經(jīng)濟的管理，實(shí)際它也是社會(huì )管理和政府服務(wù)管理的一些創(chuàng )新。從這些例子可以看出來(lái)，在中國，社會(huì )管理、政府相關(guān)管理的問(wèn)題，對經(jīng)濟的發(fā)展是非常重要的。  

毛壽龍：另外一方面，產(chǎn)權改革也是和社會(huì )有關(guān)系的。很多人講產(chǎn)權就是一個(gè)交易權，實(shí)際上不是，實(shí)際是和社會(huì )組織有關(guān)系的。在中國，現在要振興鄉村，農村的宅基地產(chǎn)權、農村的農用地產(chǎn)權，還有其他建設用地產(chǎn)權，都需要通過(guò)政府的一些創(chuàng )新，把那些三權分置，又穩定，又不出問(wèn)題，同時(shí)又讓這個(gè)社會(huì )能夠形成經(jīng)濟發(fā)展、讓整個(gè)農村振興起來(lái)的基礎。

城市也是一樣的，房子賣(mài)出去了，如果沒(méi)有一個(gè)很好的社會(huì )治理結構的話(huà)，搞不好開(kāi)發(fā)商就胡作非為，或者說(shuō)物業(yè)公司胡作非為，搞得矛盾非常大，而且有的小區因此就沒(méi)搞好?，F在這個(gè)方面，國家正在想辦法把城市小區的管理做好，提升檔次。 中央也出了專(zhuān)門(mén)的文件，把社區的治理搞好，這樣農村和城市相關(guān)的社區管理、社區建設，尤其是相關(guān)的環(huán)境、垃圾分類(lèi)，對城市來(lái)講是建筑物本身的維修和保養的問(wèn)題，如果治理沒(méi)搞好的話(huà)，十年后很多人就要搬家了，這個(gè)小區就沒(méi)法住了，要買(mǎi)新房子了。

如果一個(gè)國家十年就要一片小區變成老舊小區的話(huà)，這個(gè)損失太大了，而且對未來(lái)來(lái)講是個(gè)非常大的一個(gè)經(jīng)濟包袱?，F在可能發(fā)展得光鮮、很好，但過(guò)了二十年、三十年，整個(gè)城市就變成老舊城市了。這個(gè)東西就需要有社會(huì )治理跟上，每年要對小區進(jìn)行相關(guān)的一些維修保養，這樣的話(huà)，城市才能可持續地發(fā)展。農村也是一樣的。在這個(gè)意義上來(lái)講，我想供給側改革實(shí)際上就是一個(gè)社會(huì )側改革，消費結構的提升也是一樣的。

中國網(wǎng)：昨天下午舉行的人大新聞發(fā)布會(huì )里就提到了，本次大會(huì )要通過(guò)和審議國務(wù)院機構改革方案，同時(shí)《中共中央關(guān)于深化黨和國家機構改革的決定》也已經(jīng)公布。毛老師，對于這五年來(lái)深化改革特別是深入推進(jìn)政府職能轉變，為人民提供優(yōu)質(zhì)高效的服務(wù)這方面，怎么看呢？

毛壽龍：這次機構改革應該說(shuō)跟歷次機構改革都有一個(gè)很大的差別，這次是加入了深化黨的機構改革的內容，所以這一點(diǎn)應該說(shuō)是一個(gè)跟過(guò)去不一樣的地方。最近五年可能有一些人認為政府職能轉變、機構改革跟過(guò)去五六次改革相比力度相對小一點(diǎn)，但是實(shí)際上從政府職能轉變，從提高相關(guān)的優(yōu)質(zhì)高效服務(wù)這個(gè)角度，應該說(shuō)老百姓的獲得感是非常明確的。最簡(jiǎn)單的一點(diǎn)，過(guò)去很多老百姓要去找工作一定要有證書(shū)。也包括簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單這個(gè)工、那個(gè)工，分得很細，都需要有職業(yè)資格證。這樣搞的話(huà)，最后實(shí)際是管不好，為什么呢？比如我有資格證，十個(gè)人都是以我的名義去做的，實(shí)際上工作還是他們在做，最后我拿證書(shū)的收入比較高。這很不公平，做一樣的活，最后他可能干得比我好，因為我有證書(shū)，他沒(méi)有，我拿錢(qián)就比他拿得多。而且還怕查，一查說(shuō)沒(méi)有證書(shū)，這兩天查得緊了，他就回家了，要失業(yè)了。所以，我覺(jué)得這個(gè)老百姓比較有獲得感，很多職業(yè)資格證書(shū)都取消了。

還有，現在城鄉一體化服務(wù)這個(gè)我覺(jué)得非常好，尤其農村的老百姓辦個(gè)身份證，辦個(gè)什么事非常方便，鄉事村辦，政府的事村里面、鄉里面就可以辦。

趙錫軍：送服務(wù)上門(mén)。

毛壽龍：對，很多服務(wù)中心農村都有。像我去寧波調研的時(shí)候，寧波的老百姓在任何一個(gè)點(diǎn)（得到的）服務(wù)都是一樣的，無(wú)論你到市里面去獲得服務(wù)，還是在縣里面獲得服務(wù)。

趙錫軍：服務(wù)均等化已經(jīng)很成熟了。

毛壽龍：同樣，這個(gè)地方提交材料和那個(gè)地方提交材料是一樣的，一上門(mén)跑一次就好，總理報告里面講了。

中國網(wǎng)：只進(jìn)一扇門(mén)，最多跑一次。

毛壽龍：這個(gè)門(mén)，一個(gè)樓肯定有很多門(mén)，你進(jìn)政府哪個(gè)門(mén)都可以進(jìn)，進(jìn)完了以后就是一樣的，任意的門(mén)，任意的，你跑一次就好了，最多跑一次，這個(gè)方面對老百姓來(lái)講非常有獲得感， 其它方面，老百姓距離比較遠的政府職能轉變比較好了，比如我剛才講的共享單車(chē)，這是一個(gè)新興事物。過(guò)去新興事物我們一定要批準；現在我們新興事物基本上不用批，我先看，先寬容、先審慎。

趙錫軍：出了問(wèn)題再辦。

毛壽龍：后續該是政府的職責就是政府去管，比如共享單車(chē)亂停車(chē)這個(gè)事，企業(yè)也努力、政府也努力，就去做。當然老百姓本身也要努力。這一點(diǎn)，西方社會(huì )還沒(méi)有跟上，它們政府沒(méi)有跟上，老百姓也沒(méi)有跟上。政府一看說(shuō)不行，趕緊趕走。

毛壽龍：尤其是政府要提高服務(wù)能力。一般來(lái)講，政府提供服務(wù)的能力就是給你提供一點(diǎn)醫療、教育這些硬服務(wù)，實(shí)際上還有很多制度方面的服務(wù)，規則方面的服務(wù)，這些東西最近五年我看到是比較多的，而且是政府職能轉變我覺(jué)得是比較新的一個(gè)部分，也值得大家更多地去關(guān)注的一部分。 還有一點(diǎn)，讓市場(chǎng)更多地起決定作用，很多事情政府不做了，讓市場(chǎng)去做。

中國網(wǎng)：放權。

毛壽龍：對，放權，也包括市場(chǎng)執法機構本身的規范化、程序化，這個(gè)方面最近幾年也做得非常好。

中國網(wǎng)：在談到今年發(fā)展的主要預期目標時(shí)，總理給出了很具體的數字?？偫斫o出的財稅政策是：積極的財政政策、穩健的貨幣政策，同時(shí)強調“確保風(fēng)險隱患得到有效控制”。趙老師怎么看待今年的財稅貨幣政策？

趙錫軍：實(shí)際上保持政策的連續性和穩定性一直是我們這幾年經(jīng)濟工作一個(gè)主要的政策導向。經(jīng)濟政策或者經(jīng)濟發(fā)展的總的基調是穩中求進(jìn)，穩中求進(jìn)的基礎上既要穩又要進(jìn)，穩是進(jìn)的基礎，進(jìn)又能更加地促進(jìn)穩定。在政策的把握方面，最主要的宏觀(guān)調控政策、財政貨幣政策，積極財政政策，是為了更多地來(lái)調整結構，為調結構來(lái)服務(wù)，來(lái)促進(jìn)改革，來(lái)促進(jìn)創(chuàng )新，這是進(jìn)，通過(guò)積極的財政政策來(lái)推動(dòng)。 貨幣政策相對比較穩健，穩健的貨幣政策保持合理的貨幣供應，讓整個(gè)金融能夠更好地服務(wù)于實(shí)體經(jīng)濟，控制好金融風(fēng)險，這相對來(lái)講就是一個(gè)穩健。

通過(guò)政策的搭配，讓經(jīng)濟保持合理增長(cháng)速度的同時(shí)，在有些短板的領(lǐng)域能夠有改革、有突破，取得進(jìn)步，能夠有更好的質(zhì)量和更好的效益，這個(gè)政策就是要實(shí)現這個(gè)目標。  從政策目前的配合來(lái)講，總理報告里面說(shuō)了2018年6.5%左右的經(jīng)濟增長(cháng)速度，這個(gè)速度保持下來(lái)，我們基本上就是到2020年能夠實(shí)現“兩個(gè)一百年”目標的第一個(gè)一百年目標。這個(gè)速度在全球來(lái)講雖然不低，但是跟我們以往，跟2017年的6.9%相比要慢了一些。但是這個(gè)速度揭示了我們將來(lái)更多的是要做質(zhì)量的提升，而不是說(shuō)追求一個(gè)高速度了。質(zhì)量的提升就是要進(jìn)的方面，通過(guò)質(zhì)量的提升建立起更高的平臺，然后讓我們后面能夠有更穩定的發(fā)展。

中國網(wǎng)：而且我也有一個(gè)印象，今年是全面建成小康社會(huì )非常關(guān)鍵的一年，三大攻堅戰，其實(shí)包括防范、化解金融風(fēng)險、脫貧、環(huán)保三個(gè)方面，能夠看到這些財政政策、貨幣政策，特別提到要支持比如貧困地區。

趙錫軍：沒(méi)錯，特別是像財政政策里面，我們說(shuō)龍頭方面有兩個(gè)方面，一個(gè)是短板，原來(lái)沒(méi)有做好的地方、缺口的地方我們要補齊，要把這個(gè)缺口補上，這要“進(jìn)”。包括像對于貧困地區的脫貧問(wèn)題，對于公共服務(wù)里面的供給不充分的問(wèn)題，這些都是補短板的問(wèn)題。另外，我們講到你要建立你的比較優(yōu)勢、你的競爭力，這就是質(zhì)量方面提升，更好地滿(mǎn)足大家對這些更高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)的需求，能夠在國際上面具有更強的競爭力，從產(chǎn)業(yè)的低端向中高端發(fā)展，這也是“進(jìn)”。這兩者結合在一起，實(shí)際上構成了我們穩中求進(jìn)，或者通過(guò)積極的財政政策和穩定的貨幣政策，把這兩件事情能夠同時(shí)做好。

中國網(wǎng)：關(guān)于總理說(shuō)的風(fēng)險，特別是金融風(fēng)險，我們需要注意什么呢？

趙錫軍：實(shí)際上這是我們說(shuō)從2018年到后面整個(gè)“十三五”剩下的三年期間，我們叫攻堅戰的第一戰，這個(gè)主要是為了消除我們在經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展過(guò)程中間的一些隱患。從目前的情況來(lái)看，由于前幾年我們傳統的發(fā)展方式，通過(guò)擴大投資來(lái)追求比較高的增長(cháng)速度，來(lái)擴張經(jīng)濟，這個(gè)方面你需要大量的資金投入，這個(gè)資金投入我們主要靠放貸款，所以信貸增長(cháng)很快，貨幣增長(cháng)很快，投資很大，形成了大量的債券、債務(wù)，導致債務(wù)居高不下，導致杠桿率居高不下，出現了很多風(fēng)險隱患。前年、去年實(shí)際上已經(jīng)有一些風(fēng)險事件不斷暴露出來(lái)了，有一些地方借的債還不了了，壓力很大，另外還有一些像非法集資、非法融資、金融詐騙等等現象也層出不窮，我們說(shuō)金融亂象，這些實(shí)際上都是風(fēng)險。

這跟以前的金融風(fēng)險有所差異，現在因為進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，一個(gè)風(fēng)險事件的發(fā)生會(huì )迅速地擴展到各個(gè)方面。以前我們說(shuō)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，某個(gè)縣、某個(gè)鄉、某個(gè)市有非法集資了，那就是當地幾十人、幾百人了不起了，規?？赡芤簿褪菐资f(wàn)、幾百萬(wàn)了不起了?，F在一個(gè)e租寶，一下子這個(gè)風(fēng)險事件涉及到的損失可能就是幾百個(gè)億，老百姓參與者幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)，一下從一個(gè)經(jīng)濟事件變成了一個(gè)社會(huì )事件。這個(gè)風(fēng)險傳播非?？?，所以影響非常大。所以我們講到有一些是所謂的“黑天鵝”，像類(lèi)似e租寶等等，你不知道它什么時(shí)候發(fā)生了；有一些可能就是蘊含著(zhù)巨大風(fēng)險的所謂“灰犀?！?，像房地產(chǎn)領(lǐng)域、債務(wù)領(lǐng)域等等，這些我們要密切關(guān)注，不能讓它爆發(fā)甚至形式一個(gè)趨勢，甚至是拓展或者連鎖反應，來(lái)防范它，這是一個(gè)攻堅戰。

通過(guò)從去年開(kāi)始不斷地加強監管，我們在機構改革里面和體制改革里面也提到了金融監管，通過(guò)不斷地強化金融監管來(lái)約束它，通過(guò)給這些金融機構，讓他們承擔更多的風(fēng)險管理的責任來(lái)守住不發(fā)生系統性金融風(fēng)險的底線(xiàn)，為進(jìn)一步的改革，為進(jìn)一步的經(jīng)濟模式轉變來(lái)創(chuàng )造條件。

中國網(wǎng)：近年來(lái)社會(huì )上對稅負的議論也很多，比如減輕稅負的呼聲也很高，不知道兩位老師對這個(gè)問(wèn)題怎么看呢？

毛壽龍：對這個(gè)問(wèn)題，前一段時(shí)間社會(huì )上有一些非常流行的看法：中國的稅負是世界上痛苦指數比較高的國家之一，或者說(shuō)最高的國家之一。甚至有人提出來(lái)，中國很多稅收如果嚴格執行的話(huà)，對企業(yè)來(lái)講都是死亡稅，很多企業(yè)家立即就破產(chǎn)了。的的確確，我也觀(guān)察到一些企業(yè)家他們的確這么認為。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，如何減稅還是非常重要的?，F在減稅實(shí)際上是有空間的，比如我們整個(gè)經(jīng)濟形勢非常好，財政形勢也非常好；貨幣政策稍稍有點(diǎn)穩健，但是基本上還是中性；財政政策還是比較中性的財政政策，稍稍有一點(diǎn)點(diǎn)的債務(wù)，但是這個(gè)債務(wù)并不是很高。最近幾年充分就業(yè)的壓力非常少，而且從某個(gè)意義上來(lái)講，現在機器人開(kāi)始大量替代（人工），人工智能也越來(lái)越多，包括很多工作，包括翻譯這樣的工作都開(kāi)始為人工智能所替代了。

中國網(wǎng)：寫(xiě)新聞的都有編輯軟件，之前有一條新聞就是中國氣象，發(fā)表氣象的新聞，就是人工智能。

毛壽龍：過(guò)去積極的財政政策，包括積極的貨幣政策實(shí)際上就是維持……

趙錫軍：高的經(jīng)濟增長(cháng)速度。

毛壽龍：來(lái)解決充分就業(yè)的問(wèn)題，一旦不是有壓力的時(shí)候可以減負，減負的時(shí)候企業(yè)就有更多的資本，社會(huì )也有更多的資金解決勞動(dòng)力不足的問(wèn)題，未來(lái)很長(cháng)時(shí)間可能會(huì )導致勞動(dòng)力不足的問(wèn)題。如果現在積極人口政策一開(kāi)動(dòng)的話(huà)，可能幾十年以后，二三十年以后會(huì )稍稍緩解，但是這個(gè)時(shí)間太長(cháng)，從這個(gè)意義上來(lái)講，減負不只是老百姓直接的獲得感的問(wèn)題，也是目前整個(gè)宏觀(guān)經(jīng)濟穩定這個(gè)空間的可選擇政策的問(wèn)題，更重要的還是從價(jià)值觀(guān)上來(lái)講，我們的稅收如果能夠降到20%的話(huà)，那是最好的，整體稅率。 

中國網(wǎng)：今年或未來(lái)五年之內，對于我們關(guān)心的，減輕企業(yè)負擔，包括個(gè)人所得稅起征點(diǎn)兩個(gè)方面，是否會(huì )有更大的舉措呢？

毛壽龍：個(gè)稅起征點(diǎn)肯定要提升。

趙錫軍：毛老師剛才講到稅收減負的作用。我個(gè)人覺(jué)得，降稅減負對我們居民個(gè)人、對企業(yè)、對我們高質(zhì)量的發(fā)展實(shí)際是有幫助的。從企業(yè)的角度來(lái)講，你高質(zhì)量地提供產(chǎn)品、提供服務(wù)所需要的研發(fā)、準備的時(shí)間相應地要多一些、長(cháng)一些；對居民來(lái)講，你從簡(jiǎn)單地提供勞動(dòng)、體力勞動(dòng)到提供高質(zhì)量的勞動(dòng)、腦力勞動(dòng)也會(huì )多一些。所以，高質(zhì)量的供給需要高質(zhì)量的投入，更長(cháng)時(shí)間的投入。當然，降低企業(yè)的稅負，降低居民的稅負，有利于企業(yè)、居民能夠更好地提高供給的質(zhì)量，我覺(jué)得這是符合的。 另外，確實(shí)前幾年我們在高速增長(cháng)的情況下，由于收入分配各方面做得不是特別的均衡，所以，貧富差距、收入差距也比較大。那么，怎么樣能夠通過(guò)一個(gè)稅收結構的改革和完善，來(lái)使得貧富差距，收入差距擴大這個(gè)趨勢能夠收窄。

中國網(wǎng)：發(fā)展不平衡方面的問(wèn)題。

趙錫軍：是的，這也是一方面。另外，我們現在的計劃生育政策、人口政策也在調整，有越來(lái)越多的居民家庭生第二胎的情況出現，撫育下一代的開(kāi)銷(xiāo)也會(huì )越來(lái)越大，所以支出會(huì )增加，降低一些稅負，有利于養育下一代，能夠更好地培育我們的接班人，這一塊我覺(jué)得也有好處。

中國網(wǎng)：今年發(fā)展的主要預期目標當中有這樣一條，就是“城鎮調查失業(yè)率是5.5%以?xún)?，城市登記失業(yè)率4.5%以?xún)取?，這個(gè)城鎮調查失業(yè)率是涵蓋了農民工、城鎮常住人口的，今年首次是把這個(gè)目標作為預期的目標了。毛老師，您怎么看待這個(gè)“首次”呢？

毛壽龍：這個(gè)首次應該說(shuō)是各個(gè)方面水到渠成。一個(gè)方面，你調查的時(shí)候很難搞清楚他是農村的還是城市的，這個(gè)數據失真的可能性比較大，很多人認為，像浙江，根本兩個(gè)數據很難調研，因為城市居民和農村居民從戶(hù)口本上來(lái)講已看不出來(lái)了，他就很難界定自己是城市的還是農村的，在農村頂多就是說(shuō)在農村有塊承包地，有塊宅基地，別的就沒(méi)有什么區別。所以，從調查數據這個(gè)角度來(lái)講，你要正兒八經(jīng)把它調查出來(lái)我認為有很大的困難，這是很大的因素。

 第二，城鄉本身越來(lái)越一體化了，失業(yè)率尤其是調查失業(yè)率不去真實(shí)反映情況沒(méi)什么意思，從宏觀(guān)經(jīng)濟政策來(lái)講，我覺(jué)得一點(diǎn)意義沒(méi)有。所以，對農民工來(lái)講應該說(shuō)也是個(gè)利好的消息，我覺(jué)得以后把調查失業(yè)率這個(gè)數字搞出來(lái)，中央掌握了以后，那么可能也會(huì )有相應的政策上。因為有了數據就好辦了，后面就會(huì )有政策，連數據都沒(méi)有，后面政策就很難跟上。

但是城鎮登記失業(yè)率，我認為以后還要改過(guò)來(lái)，目前沒(méi)法改，因為登記失業(yè)率和城市本身對戶(hù)籍人口相關(guān)的一些政策有關(guān)系。你一旦登記失業(yè)了，城市對本地人還是有自己的一些保護，你常住人口一會(huì )兒今天在這兒，一會(huì )兒明天在那邊，戶(hù)籍人口在北京，但你在四川就業(yè)，你失業(yè)了，把你登記為失業(yè)，實(shí)際你在北京已經(jīng)登記了，這在管理上可能也是一個(gè)問(wèn)題。

趙錫軍：像毛老師所講的，確實(shí)是，我們傳統的城鎮登記失業(yè)率實(shí)際沒(méi)有考慮到農村這一塊，但現在經(jīng)濟社會(huì )的發(fā)展，城鄉一體化越來(lái)越明顯，你如果只是考慮到城市、城鎮的失業(yè)，那就越來(lái)越不完整了，我想這是一個(gè)很重要的方面。另外，確實(shí)有的政策，因為城鎮一旦登記失業(yè)以后，有很多的福利、補貼這些政策，但農村沒(méi)有，那農村的人就得不到，政策也不均衡。所以，我想這個(gè)調整應該說(shuō)是比較合適的。

中國網(wǎng)：合情合理。

趙錫軍：是的。

中國網(wǎng)：毛老師，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題還有什么補充？

毛壽龍：趙老師說(shuō)的肯定是對的，未來(lái)那個(gè)“首次”過(guò)段時(shí)間可能又成為另外一個(gè)首次。

趙錫軍：對，都有可能。

中國網(wǎng)：好的，特別感謝二位老師為我們做的精彩解讀，由于時(shí)間關(guān)系，本期節目就到這里結束了，感謝各位網(wǎng)友的收看！再見(jiàn)！

（本期人員——責編/文字：韓琳；主持：孫婉露；攝像：董超/孫磊；后期：劉凱；攝影：劉禎珂；主編：鄭海濱）